Сталь инструментальная быстрорежущая Р6М5К5. Сталь р6м5к5 характеристики и применение
Марочник сталей характеристики, свойства сталей и сплавов
Цена
Инструментальная быстрорежущая сталь Р6М5К5 используется для изготовления получистового/ чернового инструмента для обработки нержавеющих/ легированных/ улучшенных материалов.
| Марка металлопроката | Заменитель |
| Р6М5К5 | – |
| Марка | Классификация | Зарубежные аналоги |
| Р6М5К5 | Сталь инструментальная быстрорежущая | есть |
Термообработка
| Режим |
| Состояние поставки |
Ковка
| t, 0С | Охлаждение |
| 1200–900 | В колодце (t=750–8000С) |
Сварка
| Свариваемость |
| для сварных конструкций не применяется |
Флокеночувствительность
Не чувствительна.
Резка
| Исходные данные | Обрабатываемость резанием Ku | |||
| Состояние | HB, МПа | sB, МПа | твердый сплав | |
| отожженное | 269 |
| 0,75 | 0,5 |
Массовая доля элементов не более, %:
| Ванадий | Вольфрам | Кремний | Кобальт | Марганец | Медь |
| 1,7–2,1 | 5,7–6,7 | 0,2–0,5 | 4,7–5,2 | 0,2–0,5 | 0,2 |
| Молибден | Никель | Сера | Углерод | Фосфор | Хром |
| 4,8–5,3 | 0,6 | 0,03 | 0,86–0,94 | 0,03 | 3,8–4,3 |
| Сортамент | ГОСТ | Размеры – толщина, диаметр | Режим термообработки | t | KCU | y | d5 | sт | sв |
| мм | 0С | кДж/м2 | % | % | МПа | МПа | |||
| Прокат | |
| Состояние поставки |
| 180 | 14 | 12 | 510 | 850 |
Твердость, Мпа
| Сортамент | ГОСТ | HB 10-1 |
| Прокат после отжига | 19265–73 | 269 |
Температура критических точек, 0С
| Критические точки | Ac1 | Ac3 | Ar1 | Ar3 |
| Температура | 840 | 875 | | 805 |
Шлифуемость
Хорошая.
Красностойкость
| t | HRCэ | Время |
| 0С | ч | |
| 630 | 59 | 4 |
| t | r | R 109 | E 10-5 | l | a 106 | C |
| 0С | кг/м3 | Ом·м | МПа | Вт/(м·град) | 1/Град | Дж/ (кг·град) |
| 20 | 8200 | 458 | 2.2 |
|
|
|
| 100 |
|
|
| 27 |
|
|
| 200 |
|
|
| 28 |
|
|
| 300 |
|
|
| 29 |
|
|
| 400 |
| |
| 30 |
|
|
| 500 |
|
|
| 32 |
|
|
| 600 |
|
|
| 36 |
|
|
| 700 |
|
|
| 34 |
|
|
| 800 |
|
|
|
|
|
|
| 900 |
|
|
| 29 |
|
|
| Австрия | Англия | Болгария | Венгрия | Германия | Евросоюз | Испания | Италия | ||||||||
| ONORM | BS | BDS | MSZ | DIN, WNr | EN | UNE | UNI | ||||||||
|
|
| Китай | Польша | США | Франция | Чехия | Швеция | Юж.Корея | Япония | |||||||
| GB | PN | - | AFNOR | CSN | SS | KS | JIS | |||||||
|
Сталь марки Р6М5К5 используют в машиностроении для изготовления получистового/ чернового инструмента для обработки нержавеющих/ легированных/ улучшенных материалов.
Механические свойства
| HRCэ | HB | KCU | y | d5 | sT | sв |
|
| МПа | кДж / м2 | % | % | МПа | МПа |
| Твердость по Роквеллу | Твердость по Бринеллю | Ударная вязкость | Относительное сужение | Относительное удлинение при разрыве | Предел текучести | Предел кратковременной прочности |
| Ku | s0,2 | t-1 | s-1 |
| Коэффициент относительной обрабатываемости | Условный предел текучести с 0,2% допуском при нагружении на значение пластической деформации | Предел выносливости при кручении (симметричный цикл) | Предел выносливости при сжатии-растяжении (симметричный цикл) |
| N | число циклов деформаций/ напряжений, выдержанных объектом под нагрузкой до появления усталостного разрушения/ трещины |
Свариваемость
|
| Без ограничений | Ограниченная | Трудно свариваемая |
| Подогрев | нет | до 100–1200С | 200–3000С |
| Термообработка | нет | есть | отжиг |
Физические свойства
| R | Ом·м | Удельное сопротивление |
| r | кг/м3 | Плотность |
| C | Дж/(кг·град) | Удельная теплоемкость |
| l | Вт/(м·град) | Коэффициент теплопроводности |
| a | 1/Град | Коэффициент линейного расширения |
| E | МПа | Модуль упругости |
| t | 0С | Температура |
Купить инструментальную быстрорежущую сталь Р6М5К5 в Санкт-Петербурге Вы можете по телефону + 7 (812) 703-43-43. Специалисты компании «ЛенСпецСталь» оформят заказ, сориентируют по сортаменту, ценам, условиям доставки.
www.lsst.ru
Сталь инструментальная быстрорежущая Р6М5К5 - характеристики, свойства, аналоги
На данной страничке приведены технические, механические и остальные свойства, а также характеристики стали марки Р6М5К5.
Классификация материала и применение марки Р6М5К5
Марка: Р6М5К5Классификация материала: Сталь инструментальная быстрорежущаяДополнительные сведения о материале: Сталь имеет повышенную склонность к обезуглероживанию, хорошую вязкость, повышенное сопротивление износу, хорошую шлифуемостьПрименение: для чернового и получистового инструмента при обработке улучшенных легированных и нержавеющих сталей в условиях повышенного разогрева режущей кромки.
Химический состав материала Р6М5К5 в процентном соотношении
| C | Si | Mn | Ni | S | P | Cr | Mo | W | V | Co | Cu |
| 0.86 - 0.94 | 0.2 - 0.5 | 0.2 - 0.5 | до 0.6 | до 0.03 | до 0.03 | 3.8 - 4.3 | 4.8 - 5.3 | 5.7 - 6.7 | 1.7 - 2.1 | 4.7 - 5.2 | до 0.25 |
Механические свойства Р6М5К5 при температуре 20oС
| Сортамент | Размер | Напр. | sв | sT | d5 | y | KCU | Термообр. |
| - | мм | - | МПа | МПа | % | % | кДж / м2 | - |
| 850 | 510 | 12 | 14 | 180 | Состояние поставки |
Зарубежные аналоги Р6М5К5
В таблице указаны точные и сходные по составу аналоги.| США | Германия | Япония | Франция | Англия | Евросоюз | Италия | Испания | Китай | Швеция | Болгария | Венгрия | Польша | Чехия | Австрия | Юж.Корея | |||||||||||||||
| - | DIN,WNr | JIS | AFNOR | BS | EN | UNI | UNE | GB | SS | BDS | MSZ | PN | CSN | ONORM | KS | |||||||||||||||
|
|
|
Расшифровка обозначений, сокращений, параметров
| Механические свойства : | |
| sв | - Предел кратковременной прочности , [МПа] |
| sT | - Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), [МПа] |
| d5 | - Относительное удлинение при разрыве , [ % ] |
| y | - Относительное сужение , [ % ] |
| KCU | - Ударная вязкость , [ кДж / м2] |
| HB | - Твердость по Бринеллю , [МПа] |
| Физические свойства : | |
| T | - Температура, при которой получены данные свойства , [Град] |
| E | - Модуль упругости первого рода , [МПа] |
| a | - Коэффициент температурного (линейного) расширения (диапазон 20o- T ) , [1/Град] |
| l | - Коэффициент теплопроводности (теплоемкость материала) , [Вт/(м·град)] |
| r | - Плотность материала , [кг/м3] |
| C | - Удельная теплоемкость материала (диапазон 20o- T ), [Дж/(кг·град)] |
| R | - Удельное электросопротивление, [Ом·м] |
Другие марки из этой категории:
Обращаем ваше внимание на то, что данная информация о марке Р6М5К5, приведена в ознакомительных целях. Параметры, свойства и состав реального материала марки Р6М5К5 могут отличаться от значений, приведённых на данной странице. Более подробную информацию о марке Р6М5К5 можно уточнить на информационном ресурсе "Марочник стали и сплавов". Информацию о наличии, сроках поставки и стоимости материалов Вы можете уточнить у наших менеджеров. При обнаружении неточностей в описании материалов или найденных ошибках просим сообщать администраторам сайта, через форму обратной связи. Заранее спасибо за сотрудничество!
www.c-met.ru
Р6М5К5
Сталь инструментальная быстрорежущаяХарактеристика материала Р6М5К5
| Марка: | Р6М5К5 |
| Классификация: | Сталь инструментальная быстрорежущая |
| Применение: | для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. |
Химический состав в % материала Р6М5К5.
| C | Si | Mn | Ni | S | P | Cr | Mo | W | V | Co |
| 0.84-0.92 | до 0.5 | до 0.5 | до 0.4 | до 0.03 | до 0.03 | 3.8-4.3 | 4.8-5.3 | 5.7-6.7 | 1.7-2.1 | 4.7-5.2 |
Температура критических точек материала Р6М5К5.
| Ac1=840, Ac3(Acm)=875, Ar3(Arcm)=805, Ar1=765 |
Механические свойства при Т=20oС материала Р6М5К5.
| Сортамент | Размер | Напр. | sв | sT | d5 | y | KCU | Термообр. |
| - | мм | - | МПа | МПа | % | % | кДж / м2 | - |
| 850 | 510 | 12 | 14 | 180 | Состояние поставки |
| Твердость материала Р6М5К5 после отжига | HB=269 |
Физические свойства материала Р6М5К5.
| T | E 10-5 | a106 | l | r | C | R 109 |
| Град | МПа | 1/Град | Вт/(м·град) | кг/м3 | Дж/(кг·град) | Ом·м |
| 20 | 2.2 | 8200 | 458 | |||
| 100 | 27 | |||||
| 200 | 28 | |||||
| 300 | 29 | |||||
| 400 | 30 | |||||
| 500 | 32 | |||||
| 600 | 36 | |||||
| 700 | 34 | |||||
| 800 | ||||||
| 900 | 29 |
Обозначения:
| Механические свойства: | ||
| sв | - Предел кратковременной прочности, [МПа] | |
| sT | - Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), [МПа] | |
| d5 | - Относительное удлинение при разрыве, [ % ] | |
| y | - Относительное сужение, [ % ] | |
| KCU | - Ударная вязкость, [ кДж / м2] | |
| HB | - Твердость по Бринеллю | |
| Физические свойства: | ||
| T | - Температура, при которой получены данные свойства, [Град] | |
| E | - Модуль упругости первого рода , [МПа] | |
| a | - Коэффициент температурного (линейного) расширения (диапазон 20o - T ) , [1/Град] | |
| l | - Коэффициент теплопроводности (теплоемкость материала) , [Вт/(м·град)] | |
| r | - Плотность материала , [кг/м3] | |
| C | - Удельная теплоемкость материала (диапазон 20o - T ), [Дж/(кг·град)] | |
| R | - Удельное электросопротивление, [Ом·м] | |
Источник: www.splav.kharkov.com
www.constali.ru
Сталь Р6М5К5 - компания Владресурс
| Марка : | Р6М5К5 | |
| Классификация : | Сталь инструментальная быстрорежущая | |
| Дополнение: | Сталь имеет повышенную склонность к обезуглероживанию, хорошую вязкость, повышенное сопротивление износу, хорошую шлифуемость
| |
| Применение: | для чернового и получистового инструмента при обработке улучшенных легированных и нержавеющих сталей в условиях повышенного разогрева режущей кромки. | |
| Зарубежные аналоги: | Известны | |
Химический состав в % материала Р6М5К5
ГОСТ 19265 - 73
| C | Si | Mn | Ni | S | P | Cr | Mo | W | V | Co | Cu |
| 0.86 - 0.94 | 0.2 - 0.5 | 0.2 - 0.5 | до 0.6 | до 0.03 | до 0.03 | 3.8 - 4.3 | 4.8 - 5.3 | 5.7 - 6.7 | 1.7 - 2.1 | 4.7 - 5.2 | до 0.25 |
Температура критических точек материала Р6М5К5.
| Ac1 = 840 , Ac3(Acm) = 875 , Ar3(Arcm) = 805 , Ar1 = 765 |
Механические свойства при Т=20oС материала Р6М5К5 .
| Сортамент | Размер | Напр. | sв | sT | d5 | y | KCU | Термообр. |
| - | мм | - | МПа | МПа | % | % | кДж / м2 | - |
|
|
|
| 850 | 510 | 12 | 14 | 180 | Состояние поставки |
| Твердость Р6М5К5 после отжига , ГОСТ 19265-73 | HB 10 -1 = 269 МПа |
Физические свойства материала Р6М5К5 .
| T | E 10- 5 | a 10 6 | l | r | C | R 10 9 |
| Град | МПа | 1/Град | Вт/(м·град) | кг/м3 | Дж/(кг·град) | Ом·м |
| 20 | 2.2 |
|
| 8200 |
| 458 |
| 100 |
|
| 27 |
|
|
|
| 200 |
|
| 28 |
|
|
|
| 300 |
|
| 29 |
|
|
|
| 400 |
|
| 30 |
|
|
|
| 500 |
|
| 32 |
|
|
|
| 600 |
|
| 36 |
|
|
|
| 700 |
|
| 34 |
|
|
|
| 800 |
|
|
|
|
|
|
| 900 |
|
| 29 |
|
|
|
| T | E 10- 5 | a 10 6 | l | r | C | R 10 9 |
Зарубежные аналоги материала Р6М5К5
Внимание! Указаны как точные, так и ближайшие аналоги.
| США | Германия | Япония | Франция | Англия | Евросоюз | Италия | Испания | Китай | Швеция | Болгария | Венгрия | Польша | Чехия | Австрия | Юж.Корея | |||||||||||||||
| - | DIN,WNr | JIS | AFNOR | BS | EN | UNI | UNE | GB | SS | BDS | MSZ | PN | CSN | ONORM | KS
| |||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Обозначения:
| Механические свойства : | |
| sв | - Предел кратковременной прочности , [МПа] |
| sT | - Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), [МПа] |
| d5 | - Относительное удлинение при разрыве , [ % ] |
| y | - Относительное сужение , [ % ] |
| KCU | - Ударная вязкость , [ кДж / м2] |
| HB | - Твердость по Бринеллю , [МПа] |
| Физические свойства : | |
| T | - Температура, при которой получены данные свойства , [Град] |
| E | - Модуль упругости первого рода , [МПа] |
| a | - Коэффициент температурного (линейного) расширения (диапазон 20o - T ) , [1/Град] |
| l | - Коэффициент теплопроводности (теплоемкость материала) , [Вт/(м·град)] |
| r | - Плотность материала , [кг/м3] |
| C | - Удельная теплоемкость материала (диапазон 20o - T ), [Дж/(кг·град)] |
| R | - Удельное электросопротивление, [Ом·м] |
vladresurs.ru
Р6М5К5 :: Металлические материалы: классификация и свойства
Р6М5К5 ГОСТ 19265-73
| Массовая доля элемента, % | |||||||||||||
| Углерод | Мар-ганца | кремния | хрома | вольфрама | ванадия | кобальта | молибдена | никеля | меди | серы | фосфора | азота | ниобия |
| не более | |||||||||||||
| 0,86 – 0,94 | 0,20 – 0,50 | 0,20 – 0,50 | 3,80 – 4,30 | 5,70 – 6,70 | 1,70 – 2,10 | 4,70 – 5,20 | 4,80 – 5,30 | 0,6 | 0,25 | 0,030 | 0,030 | - | - |
| Ас1 | Ас3 (Асm) | Ar3(Асm) | Мн | |
| Температура критических точек, °С | 840 | 875 | 805 | 765 |
| Температура испытания °С | ||||||||||
| 20 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500 | 600 | 700 | 800 | 900 | |
| Модуль нормальной упругости, Е, ГПа | 220 | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Модуль упругости при сдвиге кручением G, ГПа | 83 | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Плотность ρn, г/см3 | 8200 | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Коэффициент теплопроводности λ, Вт/(м * °С) | - | 27 | 28 | 29 | 30 | 32 | 36 | 34 | - | 29 |
| Удельное элекросопротивление (ρ, Ном*м) | 458 | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Твердость | Температура 0С | ||
| после отжига | После закалки с отпуском, HRCэ (HRC), не менее | закалки | отпуска |
| HB, не более | |||
| 269 | 65 (64) | 1230 | 550 |
Температура нагрева для закалки и отпуска образцов должна соответствовать значениям, указанным в таблице.
Охлаждение образцов после закалки проводят в масле.
Отпуск образцов проводят двух-, трехкратный, с выдержкой по 1 ч. и охлаждением на воздухе.
Время выдержки при нагреве устанавливают согласно черт. 1.
Толщина (диаметр) образца, мм
1. – для прямоугольных образцов
2. – для круглых образцов
Черт. 1.
Кривая зависимости твердости от температуры отпуска
Механические свойства стали в состоянии поставки (после отжига) при 20 °С
| σ0,05 | σ0,2 | σВ | δ5 | ψ | σСЖ0,2 | σСЖ | ε, % | τК, МПа | ν, % | KCU, Дж/см2 |
| МПа | % | Мпа | ||||||||
| 240 (5) | 510 (20) | 850 (30) | 12 (1) | 14 (1) | 520 (13) | 2720 (80) | 54 (1,5) | 590 (18) | 60 (1,4) | 18 (1) |
Механические свойства стали в состоянии поставки при 20 °С
| σ0,05 | σВ | σСЖ0,2 | σСЖ | τК, | σизг | KCU, Дж/см2 |
| МПа | ||||||
| 2340 | 2050 | 3100 | 3750 | 1820 | 3000 | 25 |
Механические свойства стали в состоянии поставки (после отжига) при повышенных температурах
| Температура испытания, °С | σ0,2 | σВ | δ5 | ψ | σсж | τК, | KCU Дж/см2 | НВ |
| МПа | % | МПа | ||||||
| 200 | 500 (50) | 870 (60) | 10 (2) | 11 (2) | 1100 (50) | 570 (30) | - | 258 (6) |
| 400 | 470 (50) | 770 (60) | 12 (2) | 11 (2) | 950 (50) | 500 (30) | - | 240 (6) |
| 600 | 330 (40) | 620 (50) | 28 (3) | 48 (5) | 730 (40) | 340 (20) | - | 165 (6) |
| 800 | 130 (20) | 270 (20) | 55 (4) | 60 (5) | 130 (20) | 120 (20) | - | 38 (4) |
| 1000 | 110 (20) | 130 (20) | 57 (4) | 50 (5) | 100 (20) | 60 (10) | 140 (15) | 26 (4) |
| 1100 | - | - | - | - | - | - | 170 (15) | - |
| 1200 | 40 (10) | 40 (10) | 8 (2) | 15 (2) | 70 (10) | 40 (10) | 75 (10) | 5 (1) |
Механические свойства стали в термообработанном состоянии при повышенных температурах
| Температура испытания, °С | σизг, МПа | HV | HRC |
| 200 | 3820 | 833 | 64 |
| 400 | 3980 | 769 | 62 |
| 500 | 3040 | 726 | 61 |
| 550 | 2980 | 686 | 59 |
| 600 | 2790 | 626 | 57 |
| 650 | 2500 | 528 | 52 |
Механические свойства в зависимости от температуры отпуска
| Температура отпуска, °С | НRCЭ | |
| Закалка 1280 °С, масло. Отпуск трехкратный по 1 ч | ||
| 500 | 67 |
|
| 540 | 68 |
|
| 580 | 67 |
|
| 620 | 63 | |
| 660 | 57 |
|
| Вязкость | Сопротивление износу | Шлифуемость | Красностойкость 59 HRCэ при отпуске в течении 4 ч, 0С | Особые свойства |
| Хорошая | Повышенное | Хорошая | 630 | Повышенная склонность к обезуглероживанию. |
Температура ковки, °С: начала 1160, конца 850. Охлаждение в колодцах при 750 – 780 °С.
Применение:
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки.
Сортамент:
Сталь изготавливается в виде прутков и полос.
По форме, размерам и предельным отклонения сталь должна соответствовать требованиям:
горячекатаная круглого и квадратного сечений – ГОСТ 2590-88 и ГОСТ 2591-88;
кованая – ГОСТ 1133-71;
полосовая – ГОСТ 4405-75;
калиброванная – ГОСТ 7417-75;
сталь со специальной отделкой поверхности – ГОСТ 14955-77 диаметром от 1 до 25 мм включительно.
markmet.ru
Р6М5К5
Марка: Р6М5К5 Классификация: Сталь инструментальная быстрорежущая Применение: для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки.Химический состав в % материала Р6М5К5 .
| C | Si | Mn | Ni | S | P | Cr | Mo | W | V | Co |
| 0.84 - 0.92 | до 0.5 | до 0.5 | до 0.4 | до 0.03 | до 0.03 | 3.8 - 4.3 | 4.8 - 5.3 | 5.7 - 6.7 | 1.7 - 2.1 | 4.7 - 5.2 |
Температура критических точек материала Р6М5К5.
| Ac1 = 840 , Ac3(Acm) = 875 , Ar3(Arcm) = 805 , Ar1 = 765 |
Механические свойства при Т=20oС материала Р6М5К5 .
| Сортамент | Размер | Напр. | sв | sT | d5 | y | KCU | Термообр. |
| - | мм | - | МПа | МПа | % | % | кДж / м2 | - |
| 850 | 510 | 12 | 14 | 180 | Состояние поставки |
Физические свойства материала Р6М5К5 .
| T | E 10- 5 | a 10 6 | l | r | C | R 10 9 |
| Град | МПа | 1/Град | Вт/(м·град) | кг/м3 | Дж/(кг·град) | Ом·м |
| 20 | 2.2 | 8200 | 458 | |||
| 100 | 27 | |||||
| 200 | 28 | |||||
| 300 | 29 | |||||
| 400 | 30 | |||||
| 500 | 32 | |||||
| 600 | 36 | |||||
| 700 | 34 | |||||
| 800 | ||||||
| 900 | 29 | |||||
| T | E 10- 5 | a 10 6 | l | r | C | R 10 9 |
Обозначения:
| Механические свойства : | |
| sв | - Предел кратковременной прочности , [МПа] |
| sT | - Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), [МПа] |
| d5 | - Относительное удлинение при разрыве , [ % ] |
| y | - Относительное сужение , [ % ] |
| KCU | - Ударная вязкость , [ кДж / м2] |
| Физические свойства : | |
| T | - Температура, при которой получены данные свойства , [Град] |
| E | - Модуль упругости первого рода , [МПа] |
| a | - Коэффициент температурного (линейного) расширения (диапазон 20o - T ) , [1/Град] |
| l | - Коэффициент теплопроводности (теплоемкость материала) , [Вт/(м·град)] |
| r | - Плотность материала , [кг/м3] |
| C | - Удельная теплоемкость материала (диапазон 20o - T ), [Дж/(кг·град)] |
| R | - Удельное электросопротивление, [Ом·м] |
www.stalinvest.ru
Р9К5 или Р6М5?
Zapalini 02-02-2016 15:29Друзья, подскажите кто знает. Какая из этих сталей предпочтительна для охотничьего ножа ?Есть возможность достать обе. Нужен такой, как бы это сказать, вечно живущий в машине для охоты, нож. Хорошо держащий заточку. Крепкий. Что бы и по кости при необходимости. И лучка с салом порезать
manserg82 02-02-2016 16:29При прочих равных условиях, мне больше р9к5 понравилась.
Zapalini 02-02-2016 16:43quote:Изначально написано manserg82:При прочих равных условиях, мне больше р9к5 понравилась.А чем? Я с быстрорезами мало знаком. Есть один нож р6м5. Вроде бы не плохо. На этом мои познания закончились. А на счёт р9К 5-вообще ничего даже не слышал. По логике вещей кобальт его совсем злым должен делать?
sergVs 02-02-2016 18:51Если нет задачи получать удовольствие от пользования, выбирайте любую. Я бы сказал что примерно монопениссуально. С заводской ТМО для металлообработки и то и другое не айс. Особенно для охотника. Я бы поискал более подходящую железку.
Misantrop 02-02-2016 19:09По режущим свойствам они не сильно отличаются друг от друга, так что стоит поглядеть на толщину пластин.Чтобы изначально подбирать именно то, что нужно. Что же до поиска других металлов, то тут зависит от климата, где нож будет использоваться. Клапанная и подшипниковая хороши, но уж очень низких температур не любят
Zapalini 02-02-2016 19:16В чем отличия этих быстрорезов?
Zapalini 02-02-2016 19:17Кромку я так понимаю быстрорез будет в любом случае держать дольше?
VadKudryavtsev 02-02-2016 19:21Качественное отличие в наличии 5 процентов кобальта в первой стали.Эта сталь должна быть более стойкая к механическим воздействиям(ударопрочная).По режущим свойствам не в курсе,вряд ли разница будет,тем более если перекаливать.Эти стали обе к быстрорезам относятся.Все ИМХО,по токарным резцам сужу,ножи из таких сталей не делал.
sergVs 02-02-2016 19:38quote:Originally posted by Zapalini:Кромку я так понимаю быстрорез будет в любом случае держать дольше? Затупление быстрореза состоит 2 этапов. На первом этапе очень быстро уходит бритвенная острота. Нож все еще режет, но с трудом. Рез мыльный и требует приложения существенных усилий. И вот так он может резать долго. Это нормально для хозяйственного ножа которым могут например порезать линолеум на бетоне и после этого нож все еще будет резать. Точится быстрорез весьма муторно.genium 02-02-2016 19:41Однозначно с кобальтом предпочтительнее для ножа.кобальт - прочное связующее для карбидов, кромка более стойкая, особенно тонкая.У меня есть нож из кобальтового сверла Р6М5К5 - режет великолепно, при этом стружку тонкую с титана снимает без выкрашивания кромки.Сталь добрая, кобальт - сила! Сверло раскручивал, ковал и термичил кузнец - точится легко, остроту держит, совсем не как обычный быстрорез.
Zapalini 02-02-2016 19:54quote:Изначально написано genium:Однозначно с кобальтом предпочтительнее для ножа.кобальт - прочное связующее для карбидов, кромка более стойкая, особенно тонкая.У меня есть нож из кобальтового сверла Р6М5К5 - режет великолепно, при этом стружку тонкую с титана снимает без выкрашивания кромки.Сталь добрая, кобальт - сила!Услышал. Возьму с кобальтом
kommunalschik 02-02-2016 22:17Из р9 делал другу... резал не очень хорошо .но очень долго и абсолютно все и гвозди тоже, точился сложно.Из р6м5к5 сделал себе для разделки барашек и прочей живности..Режет хорошо точится легко тонкая кромка вообще не крошится а заминается если кость трубчатая и рубонуть сильно..Оба из сверла кованые.
Zapalini 03-02-2016 06:14quote:Изначально написано kommunalschik:Из р9 делал другу... резал не очень хорошо .но очень долго и абсолютно все и гвозди тоже, точился сложно.Из р6м5к5 сделал себе для разделки барашек и прочей живности..Режет хорошо точится легко тонкая кромка вообще не крошится а заминается если кость трубчатая и рубонуть сильно..Оба из сверла кованые.А просто Р6М5? ( без К5). Как себя будет вести? Или не заморачиваться с быстрорезами а взять из под хорошего кузнеца ШХ15 и не заморачиваться ?
Zapalini 03-02-2016 06:19Есть возможность просто взять у хорошего кузнеца эти быстрорезы, ШХ15, ХВГ. 65Г. Впускной клапан тепловоза. А так же 9ХС и У7
Вот теперь ломаю голову. Что все таки предпочтительнее))
genium 03-02-2016 06:25Я так ставлю : кобальт, затем ШХ, если она твёрдая достаточно. 9 ХС вроде сложней термичка, работаю сейчас с ней 59 ед.
kommunalschik 03-02-2016 11:439хс режет хорошо и прочная сама по себе в термичке очень проста.ШХ режет по моим ощущениям лучше чем 9хс ,но может быть хрупкой на тонкой кромке .Быстрорез кованый режет хорошо и может быть хрупковатым а может и нет ,как сделают.Углеродка режет хорошо и прочная.65 г лично мне не нравится.Клапан режет чуть хуже выше перечисленных,но прочный и не ржавеет почти совсем.Все в принципе хорошие и если сделано нормально то в пользовании практически нет разницы...
п.максим 03-02-2016 15:36а если р6м5к5 на нож?
tref7 03-02-2016 16:35quote:Originally posted by п.максим:а если р6м5к5 на нож? Нормальный вариант. Делал пару ножей для охотника полгода назад. Уже не раз использованы на охоте владельцем. Доволен.Только у меня Р6М5К5 кованный был, если это имеет значение. Закален на первичку до 61 ед., емнип.Misantrop 03-02-2016 17:05quote:Изначально написано Zapalini:Есть возможность просто взять у хорошего кузнеца эти быстрорезы, ШХ15, ХВГ. 65Г. Впускной клапан тепловоза. А так же 9ХС и У7Вот теперь ломаю голову. Что все таки предпочтительнее))
Кухонный нож (для разделки мяса из морозильника) из Р6М5 служит уже почти 30 лет (делал себе, но жена конфисковала). А вот с аналогичной формой лезвия из ШХ-15 и выпускного клапана корабельных дизелей уже накрылись (в ее же руках, при тех же работах). Большинство каленых сталей при отрицательных температурах становятся крайне хрупкими, не зря так популярен на Севере "нанайский закал" (когда калится только РК, а весь клинок остается сырым). Быстрорез в условиях холода на удивление стабиленAlexanderishenko 03-02-2016 17:11quote:Изначально написано Misantrop:Кухонный нож (для разделки мяса из морозильника) из Р6М5 служит уже почти 30 лет (делал себе, но жена конфисковала). А вот с аналогичной формой лезвия из ШХ-15 и выпускного клапана корабельных дизелей уже накрылись (в ее же руках, при тех же работах). Большинство каленых сталей при отрицательных температурах становятся крайне хрупкими, не зря так популярен на Севере "нанайский закал" (когда калится только РК, а весь клинок остается сырым). Быстрорез в условиях холода на удивление стабиленС р9 не знакомы? Уакие свойства даёт кобальт?
kommunalschik 03-02-2016 17:16вязкость
K_V_E 03-02-2016 17:27quote:Изначально написано VadKudryavtsev:Качественное отличие в наличии 5 процентов кобальта в первой стали.Эта сталь должна быть более стойкая к механическим воздействиям(ударопрочная).По режущим свойствам не в курсе,вряд ли разница будет,тем более если перекаливать.Эти стали обе к быстрорезам относятся.Все ИМХО,по токарным резцам сужу,ножи из таких сталей не делал.Совсем не так.Наличие кобальта делает сталь более устойчивой к перегреву, немного повышает твердость, и делает более хрупкой.(Не путать с увеличением количества кобальта в твердых сплавах).
С Уважением Владимир.
Alexanderishenko 03-02-2016 17:34quote:Изначально написано K_V_E:Совсем не так.Наличие кобальта делает сталь более устойчивой к перегреву, немного повышает твердость, и делает более хрупкой.(Не путать с увеличением количества кобальта в твердых сплавах).
С Уважением Владимир.
То есть для ножа лучше будет именно р6м5? Не стоит связываться с р9к5?
genium 03-02-2016 17:46quote:Изначально написано K_V_E:Совсем не так.Наличие кобальта делает сталь более устойчивой к перегреву, немного повышает твердость, и делает более хрупкой.(Не путать с увеличением количества кобальта в твердых сплавах).
С Уважением Владимир.
Ну уж поясните тогда, какие структуры образуёт кобальт и как он взаимодействует с карбидами?
Кобальтовые быстрорезы наиболее стойкие, но откуда данные о увеличении хрупкости? Даже исходя из назначаемых режимов резания это не так.
VadKudryavtsev 03-02-2016 17:56Все так,и механические свойства добавки кобальта в быстрорежущих сталях существенно улучшают.Почитайте в гостах область применения резцов из Р9К5(недостаточное охлаждение,прерывистая обработка,наличие вибраций).
K_V_E 03-02-2016 17:56С быстрорезами все очень не просто, очень многое зависит от термообработки.Если термообработка хорошая то разницу Вы не заметите, если только не будете резать металл со скоростью более 30 м/мин 
.
Хорошо приготовленная углеродка один из лучших вариантов для ножа.
С Уважением Владимир.
genium 03-02-2016 18:07quote:Изначально написано K_V_E:С быстрорезами все очень не просто, очень многое зависит от термообработки.Если термообработка хорошая то разницу Вы не заметите, если только не будете резать металл со скоростью более 30 м/мин.Хорошо приготовленная углеродка один из лучших вариантов для ножа.
С Уважением Владимир.
Неверно. ШХ более хрупкая по сравнению с Р6М5К5 кованным. Кобальтовый быстрорез в сравнении с обычным СИЛЬНО отличаются, даже взять резание металлов. Вы недостаточно компетентны в этом вопросе.
K_V_E 03-02-2016 18:34quote:Изначально написано genium:Неверно. ШХ более хрупкая по сравнению с Р6М5К5 кованным. Кобальтовый быстрорез в сравнении с обычным СИЛЬНО отличаются, даже взять резание металлов. Вы недостаточно компетентны в этом вопросе.
Если считаете меня недостаточно компетентным в данном вопросе, может быть дадите более развернутый ответ.
С Уважением, Владимир.
genium 03-02-2016 18:50Я указал на Ваши заблуждения, пояснить более развёрнуто ЧТО Вы предлагаете ?
K_V_E 03-02-2016 18:52кобальтосодержащие стали (отличаются)- более высокими вторичной твердостью, красностойкостью и теплопроводностью. [стр.120 Инструментальные стали. Справочник. м. металлургия 1977г.]
[стр. 364 Специальные стали м.металлургия 1984 г.]
С Уважением, Владимир.
tref7 03-02-2016 18:58quote:Originally posted by K_V_E:Наличие кобальта делает сталь более устойчивой к перегреву, немного повышает твердость, и делает более хрупкой.(Не путать с увеличением количества кобальта в твердых сплавах).quote:Originally posted by genium:Кобальтовый быстрорез в сравнении с обычным СИЛЬНО отличаются, даже взять резание металлов. А разве ножами режут металл? Мне один мой товарищ говорил, что Р18 и Р6М5 для ножа лучше закаливать на первичку, получается более агрессивный рез. А красностойкость для клинка качество совершенно лишнее.своего мнения в данном вопросе не имею за отсутствием опыта. Может кто объяснит прав мой товарищ или нет.? ))Zapalini 03-02-2016 19:03Интересный поворот. Два прямо противоположных мнения. Так где же истина?)) чем дальше пробую вникнуть-тем больше сомнений)
master yg 379 03-02-2016 19:26Добрый вечер.Возмите обе марки стали.Сделайте два ножа,какой пришёлся по душе тот и оставил, другой подарил и вся проблема.Только на личном опыте поймёшь.Извините если что не так.
K_V_E 03-02-2016 19:55quote:Изначально написано master yg 379:Добрый вечер.Возмите обе марки стали.Сделайте два ножа,какой пришёлся по душе тот и оставил, другой подарил и вся проблема.Только на личном опыте поймёшь.Извините если что не так.+ много.
С Уважением, Владимир.
Misantrop 03-02-2016 21:15quote:Изначально написано Zapalini:Интересный поворот. Два прямо противоположных мнения. Так где же истина?)) чем дальше пробую вникнуть-тем больше сомнений)Истина в том, что ни один из кусков металла не будет закален идеально. Имело бы смысл выбирать, если бы обсуждался материал для большой серии клинков заводского изготовленияkommunalschik 03-02-2016 21:42quote:Изначально написано K_V_E:Совсем не так.Наличие кобальта делает сталь более устойчивой к перегреву, немного повышает твердость, и делает более хрупкой.(Не путать с увеличением количества кобальта в твердых сплавах).
С Уважением Владимир.
это какой то умник типа меня и тебя сказал для красного словца...))
kommunalschik 03-02-2016 22:33хотя вот посидел почитал и действительно в сверлах и прочих инструментах для обработки металла р6м5 применяют и для ударных нагрузок а с кобальтом для тяжелых работ из за повышенной твердости и красностойкости..Но мой нож и р6м5к5 не хрупкий и возможно (я не специалист) но именно кобальт тому причиной тк он в быстрорежущих сталях повышает содержание остаточного аустенита ,который при закалке на первичную твердость присутствует в избытке и снижает твердость...в металлорежущем инструменте от остаточного аустенита максимально избавляются и кобальтовая сталь уже более твердая и более хрупкая...возможно вот так.Может кто специалист уточнит.
K_V_E 03-02-2016 22:38to kommunalschikЧто не так в моем посте?
С Уважением Владимир.
K_V_E 03-02-2016 22:55От остаточного аустенита прежде всего стараются избавится по следующей причине: распад остаточного аустенита может вызвать коробление инструмента.По влиянию остаточного аустенита на твердость просто не помню.Твердость инструмента из кобальтового быстрореза >65 HRC. Если Ваш нож имеет твердость около 60 HRC то это прилично добавляет ему прочности.
С Уважением Владимир.
kommunalschik 03-02-2016 22:58уже ответил.
genium 04-02-2016 12:34Данные справочника отчасти верны для инструмента, обработанного на максимальную твёрдость. Предел прочности сплава при этом значимо не уменьшается, уменьшается предел деформаций. Нагрузку держит ту же, но возможность деформаций меньше - это нужно учитывать.Каких- либо серьёзных подробных исследований на эту тему мне не встречалось, но режимы резания для кобальтового инструмента не отличаются. По стойкости он сильно выигрывает, дело не только в красностойкости.
Структура сплава при закалке на первичную стойкость или сразу после ковки - не освещена абсолютно.якобы кобальт способствует образованию аустенита - а как?Какую структуру он принимает в твёрдом растворе при различной термообработке? и ещё вопрос - какова твёрдость кобальтового быстрореза после ковки? Есть вероятность, что около 60. - к сожалению не имею данных.
В корне не согласен с принижением значения кобальта в быстрорезе, исходя из практики, как металлорежущем, так и ножевом. Стойкость инструмента выше в разы, на ноже - совершенно иная картина, чем с другими быстрорезами.
Данные справочника указывают на недостаточное изучение вопроса составителем.
Buka23 04-02-2016 08:27quote:Изначально написано tref7:А разве ножами режут металл? Мне один мой товарищ говорил, что Р18 и Р6М5 для ножа лучше закаливать на первичку, получается более агрессивный рез. А красностойкость для клинка качество совершенно лишнее.своего мнения в данном вопросе не имею за отсутствием опыта. Может кто объяснит прав мой товарищ или нет.? ))Ваш товарищ прав. Однако опять же скажу что нет одного рецепта, для всех сталей. у Васи на вторичку будет резать лучше, чем от Пети на первичку. а вот почему, это вопрос другой. и мнения единого тоже нет..и взгляды кузнеца-термиста на использование ножа по назначению могут отличаться от взглядов непосредственного пользователя.лучший субъективный выход сделать две термички одним термистом в одной стадии алкогольного опьянения и проверит те свойства которые лично Вы считаете важными для себя в ноже. И для Вас это будет неопровержимый аргумент. Но субъективно, потому что сосед термиста перебрал и закалил чуть иначе и результаты другие.tref7 04-02-2016 10:09Выход один-обращаться строго к одному термисту и наливать ему всегда строго определённое количество огненной воды. 
По моему так нет смысла обсуждать эти стали без привязки к режимам термообработки. Из любой из них можно изготовить хороший нож, а можно кусок металлолома.
Buka23 04-02-2016 10:43ч.т.д.
vlad27k 04-02-2016 10:53на больше чем 90 % свойства будут зависеть от ТО и ковки (если будет), то есть читай от кузнеца. С кобальтом потверже и более износоустойчиво, р6м5 более стойкая к ударам, при всех прочих одинаковых условиях. Поэтому аутдор или мачете р6м5, просто нож универсал или резак - р9к5.
genium 04-02-2016 11:00quote:Изначально написано vlad27k:на больше чем 90 % свойства будут зависеть от ТО и ковки (если будет), то есть читай от кузнеца. С кобальтом потверже и более износоустойчиво, р6м5 более стойкая к ударам, при всех прочих одинаковых условиях. Поэтому аутдор или мачете р6м5, просто нож универсал или резак - р9к5.Эко Вы загнули - мачете с быстрореза.. Нельзя, предел прочности граничит с пределом деформации.роль кузнеца - термиста опять же преувеличена.есть определённые фазовые переходы для каждой марки, некоторые с широкими пределами. Без диаграмм этих переходов и понимания искомого вся шаманская муть о таинствах термообработки беспредметна.
vlad27k 04-02-2016 12:26Какое шаманство? быстрорез на первичку вполне нормальный материал, не похожий на пром закалку. Я просто много из быстрорезов ковал, в принципе самых ходовой у меня. Мачету (толстую) делал - нормально,работает, закалка менее 60, зонка неравномерным нагревом. Хотя соглашусь, из рессоры оно лучше. И вот тут роль кузнеца как раз велика, чтобы сделать клин под задачи. Клинки около 60 ед. ПРАВЯТСЯ, т.е. деформация пластическая, а наличия большого числа карбидов дает много к износостойкости, каленые за 62-64 уже плохи в рубке, но долго и хорошо режут, а вот выше 64-68 уже сыпятся на тонкой кромке и годятся только для резцов. имхо в общем неплохой материал "самокал" для "на коленке"
K_V_E 04-02-2016 17:32quote:Изначально написано genium:Данные справочника отчасти верны для инструмента, обработанного на максимальную твёрдость. Предел прочности сплава при этом значимо не уменьшается, уменьшается предел деформаций. Нагрузку держит ту же, но возможность деформаций меньше - это нужно учитывать.Каких- либо серьёзных подробных исследований на эту тему мне не встречалось, но режимы резания для кобальтового инструмента не отличаются. По стойкости он сильно выигрывает, дело не только в красностойкости.Структура сплава при закалке на первичную стойкость или сразу после ковки - не освещена абсолютно.якобы кобальт способствует образованию аустенита - а как?Какую структуру он принимает в твёрдом растворе при различной термообработке? и ещё вопрос - какова твёрдость кобальтового быстрореза после ковки? Есть вероятность, что около 60. - к сожалению не имею данных.
В корне не согласен с принижением значения кобальта в быстрорезе, исходя из практики, как металлорежущем, так и ножевом. Стойкость инструмента выше в разы, на ноже - совершенно иная картина, чем с другими быстрорезами.
Данные справочника указывают на недостаточное изучение вопроса составителем.
Уж написали бы, данные справочника устарели.
Режимы резания и условия работы для разных быстрорезов различаются и достаточно прилично(нет смысла обсуждать данный вопрос в этой теме).
Какое отношение ковка имеет к твердости?На сколько мне известно твердость зависит от ТО.Ковка влияет на структуру стали.
Максимальная твердость кобальтовых быстрорезов до отпуска >70 HRC, для сравнения твердость Р18 67 HRC (если не ошибаюсь), при этом очень хрупкий, напряжения таковы, что при малейшем ударе может лопнуть. Твердость 60-63 можно получить при отпуске порядка 400?С и в диапазоне 600-700?с точную температуру отпуска не назову.
.....
С Уважением Владимир.
Misantrop 04-02-2016 18:58quote:Изначально написано genium:Эко Вы загнули - мачете с быстрореза.. Нельзя, предел прочности граничит с пределом деформации.
При мне из куска ножовочного быстрорезного полотна на точиле за несколько минут было сделано косое зубило, которым при мне же были срублены петли с металлических гаражных воротgenium 05-02-2016 05:29quote:Изначально написано Misantrop:При мне из куска ножовочного быстрорезного полотна на точиле за несколько минут было сделано косое зубило, которым при мне же были срублены петли с металлических гаражных воротНу а если этим полотном рубить, как мачете - что будет? Я наблюдал сломанных множество, хрупкость быстрореза термообработанного для металла общеизвестна. Особенно Р18 на максимальной твёрдости - как стекло.
Что до кованного с закалкой ниже по твёрдости - если он правится на холодную, то это совсем замечательно. Рез кстати совсем не такой, как у промышленно термообработанных.
отпуск вроде не простой, но явно выше 700 грд, т.к. предел красностойкости только до 600.
Вероятно закалка быстрореза для ножа сильно проще, чем инструментальная. Поскольку быстрорез именуется самокалом, т.к. при остывании приобретает потребную структуру, возможно закалки после ковки нет или же она выполняется в одно действие.самый вязкии промышленный быстрорез - на ножах для промышленной деревообработки. Но тоже точится тяжело и мылит. Кованный кобальтовый - это совершенно иное. Пробовать его согнуть я не буду. Но впечатление, что он достаточно вязкий.
Кобальт сам по себе достаточно твёрдый металл, и его функция прочного связующего проявляется и в быстрорезах.Он ведь не образует карбидов, значит образует раствор со связующим.
Стойкость сверла по нержавейке кобальт увеличивает в несколько раз, без значимого понижения прочности его.
Аустенит - возможно и увеличивает его образование по границам зёрен, что отчасти способствует хрупкости, но а при закалке на первичную твёрдость? В справочниках описывается инструментальная то.
Нож, кованный из кобальтового быстрореза обладает великолепными свойствами - это в теме не я один утверждаю. Разобрать вопрос на более глубоком структурном уровне мы не можем.
Alexanderishenko 09-02-2016 19:49Т. Е. Быстрорез с кобальтом покучерявее будет?
Alexanderishenko 11-02-2016 12:26quote:Изначально написано egorych2923:Всем привет! тестировал недавно нож из р9к5 , может интересно кому будетhttps://www.youtube.com/watch?v=ZG0jr-4jz70Зачетно
Джаш 11-02-2016 17:35Все упёрлись в кобальт.Но банкует вольфрам!!!!В Р9К5 его вдвое(почти).
genium 12-02-2016 14:20quote:Изначально написано Джаш:Все упёрлись в кобальт.Но банкует вольфрам!!!!В Р9К5 его вдвое(почти).Его вдвое (почти) МЕНЬШЕ, чем в Р18. 
Сплошные карбиды тоже не есть гут - кластеры, границы зёрен, которые (зёрна) иногда растут.. Это в порошках всё мелкодисперсно физическим переделом.
sekur80 11-07-2016 10:05Как р9к5 заполировать(шлифовать).Несколько дней не могу его победить,извел гору шкурки,а результата 0
VadKudryavtsev 11-07-2016 10:40Алмазной пастой на притирах.Шкурка с карбидом кремния,да и то не факт,что возьмет.
ВАС-ВАС 11-07-2016 12:22БЕРИ ОБЕ ДЕЛАЙ НОЖИ ПОСЛЕ РАССКАЖЕШЬ СВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ
------------------С уважением .
ЗлХ 11-07-2016 13:38Как раз ща есть 2 заготовки из р6м5к5 и р9к5. По тому как обрабатывается - р6м5к5 - слесарится куда лучше, ломал кусок не допиленный болгаркой - тяжко. но следов пластической деформации - нет. р9к5 - слесарится отвратительно, сломалась проще, на месте слома пошла осколками. Термичка и там и сям заводская с 3-мя отпусками на вторичку. Без изготовления самих ножей могу наванговать что р6м5к5 будет более пластична и терпеть боковые нагрузки лучше, а р9к5 будет больше резать, но и с ножом надо обращаться аккуратнее.
andrelineff 11-07-2016 13:49quote:geniumмега-ветеранТакое ощущение, что с Гау8А пообщался.Аж пупырышные мурашки по коже.
anatoly 11-07-2016 14:07Наверное, по порядку .В Вашем случае абсолютно все равно, что Р9К5, что Р6М5 - средние стали для реза при промышленной закалке. У Вас ведь оборудования для промышленной закалки нет. Поэтому два пути - либо самому калить на первичку, либо отдавать термисту на вторичку (термист должен быть хороший, в смысле способный хорошо закалить нож для реза, а не для резцов, что не каждому термисту по плечу, нужно экспериментировать). Следовательно у Вас остается один путь, калить на первичку. А на первичку все едино, все быстрорезы одинаковы. Поэтому не парьтесь, берите любой, калите на первичку. По свойствам получите средний нож, удовлетворяющий 90% Ваших потребностей. Это ИМХО.С УВажением
А я вообще не калил,просто расплющил сверло и дал остынуть
anatoly 11-07-2016 14:59quote:А я вообще не калил,просто расплющил сверло и дал остынутьДак у него другое название - самокал. т.е. на воздухе калитсяАнтон42 11-07-2016 21:26А как по стойкости к коррозии?
Имхо нужно не за сталью гнаться, а за термистом Сколько пользуюсь ножами, откровенного гомна не встречал давно, даже далеко не топовые железки, могут нормально резать.
guns.allzip.org
