Инструментальная быстрорежущая сталь. Марки стали. Применение стали. Что за сталь р3м3ф2


    что из современных сталей является аналогом стали 4А11Р3М3Ф2 +фото клейма

    Халит 03-08-2009 17:15

    Приветствую всех, уважаемые.Есть такой вопрос:что из современных сталей является аналогом стали 4А11Р3М3Ф2 ?Делали из нее полотна мех. пил по металлу.Про Р6М5 понятно, но хочется самый близкий аналог.Спасибо.вот, съездил и сфотографировал клеймо:

    DECEMBER 03-08-2009 17:50

    Насколько помню - "4" номинальная ширина реза, А - хз :(... Сама сталь 11Р3М3Ф2. Среди наших быстрорезов - наибольшее количество углерода и наименьшее вольфрама. С аналогом так-то затруднительно. Сейчас из нее шваркаю - обрабатывается весьма неплохо.

    Udod 03-08-2009 18:00

    Володь, какие аналоги?. Это вполне современная сталь, только никто из нее ничего не делает- все производители на Р6М5 перешли. (думаю не оттого ,что она лучше, а проще и дешевле.) А лет 30 назад даже полотна для мехпил выпускались из разных сталей. Мне попадалась с кобальтом-тот ещн геморой обрабатывать.

    anatoly 03-08-2009 18:05

    Владимир! А Вы ничего не перепутали? Есть быстрорез 11Р3АМ3Ф2 с содержанием азота до 1% (на самом деле 0.1%), а 4А11Р3М3Ф2 - это таже сталь, только Азота должно быть 4%, что практически не возможно. Можно спросить у Алана и еще посмотреть инструментальные стали в другом месте.

    Халит 03-08-2009 19:38

    Дядя Вова, привет. Это меня один камрад попросил поинтересоваться. Списывал маркировку с полотна.2 anatoly: да вроде не перепутал, списывал с полотна. Перед маркировкой еще стоит Знак качества.

    Va-78 03-08-2009 19:51

    Пишу с клинка из мех. пилы: 450х40х411Р3АМ3Ф2 при этом у меня буква "А" перед "11" нету.

    Халит 03-08-2009 19:56

    ну блин, не знаю, глаза то у меня с собой были :-)

    dm_roman 03-08-2009 19:57

    есть такие полотнане надо аналоговлучше нежели р6м5

    Rinat74 03-08-2009 19:58

    Так, помедленней, пожалуйста, я записываю.

    Va-78 03-08-2009 20:02quote:лучше нежели р6м5 тож такое впечетление сложилось, но тогда списал на разницу ТО.Serjant 03-08-2009 20:20

    Ы? http://guns.allzip.org/topic/97/224473.html

    расшифровка того что на фото.куча знаков качества и клейма завода, включая советский знак качества450(длина полотна)х 40(ширина полтна)х4(ширина реза) - марка стали

    Халит 03-08-2009 20:21

    Поясню, в чем собственно сакральный смысл моего вопроса: сегодня был в кузне у камрада cherepanov-а (Андрей). Терли немного за ковку и кузнечную сварку (ну какой я кузнец вы все знаете уже :-), дядя Вова не даст соврать), ну Андрей вытащил кусок полотна, говорит его сковывал-сваривал с чем то там, и ему очень понравилось. По моим субьективным ощущениям (немного поточил ножик из того пакета), железка получилась жесткая и резучая, точилась неохотно, но при этом по словам Андрея, отличался пакет стойкостью к деформации и вообще понравилось ему с ней (железкой) работать. Вот он и попросил уточнить, может можно взять и купить ее в прутке, или какой современный аналог по составу.Придется поехать по-ходу дела еще раз, и отфотать клеймо на железке.

    Serjant 03-08-2009 20:24

    то что выше, не подойдёт?

    Халит 03-08-2009 20:29

    дядько Сержант, не знаю, подойдет может. А есть она, эта сталюка, в прутке или квадрате?

    dm_roman 03-08-2009 21:24

    вряд ли-это ведь наследие богатого до долбоибизма Союза.полотен то скоро не станет.в любом случае рапид имеет стоимость настолько высокую, что смысл всего этого теряется.так что только покупать такие полотна марки "дядя Вася спер" с рук где-нить(как мне кажется).а что перекованная понравилась-то может быть.Анатолич говорил, что он ковал Р18, так ковалась легко и резалты были здоровские.а я с полотна Р19 точил железки-так замумукался и хрупкая была :) та же Р6М5 точится легче.а ковать ее сложнее, как тот же Анатолич говорил.так как я не коваль вообще, то чего слышал, то и попугайничаю.

    Rinat74 03-08-2009 21:37quote:Originally posted by dm_roman:лучше нежели р6м5

    Стало быть, удачно я на встречу сходил. Так и запишем. :)

    Serjant 03-08-2009 22:33quote:dm_romanведи себя прилично. прекращай ругаться. а то сделаю квочу-квочу и винить будет некого.пост отредактировал.quote:лучше нежели р6м5не лучше и не хуже. просто разные.quote:сталюка, в прутке или квадрате? кури поисковики а...а это для общего развития. :

    ybccfy 03-08-2009 22:45

    нашёл в продаже Машинное полотно 600х50х2,5х4 ( А11Р3АМ3Ф2) "GRIFF" - 431.88 руб.

    Alan_B 04-08-2009 01:48

    Довольно часто попадаются полотна с этой или близкими по составу железками.Собственно, железка берет начало от "троечных" быстрорезов третьего рейха (3%W 3%Mo 3%V, экономика должна быть экономной), сейчас буржуйский аналог - ABC III и иже с ними. На самом деле, примерно то же самое, только с меньшим углеродом и ванадием называется YXR-7 :-)))Азот (букоффка А в середине обозначения) может быть (обычно 0.05-0.07%), а может и нет. Иногда стали дополнительно легируют ниобием (в обозначении появляется букоффка Б). Из за наличия в составе заметного количества карбидов ванадия стали имеют несколько лучшую чем Р6М5 абразивную стойкость и заметно худшую шлифуемость. Механика в малых сечениях примерно одинакова, в больших несколько лучше.

    Халит 04-08-2009 07:47

    спасибо всем.Сержант, а что за справочник такой хитрый у тебя, типа классификатора какой то? Иде мона качнуть?2 Alan_B: Алан, спасибо за подробный подстрочник. Кстати, у вас там как, с кронидуром то полегче стало? Есть смысл заказиком в одну-две заготовки на клинок озадачивать?

    Serjant 04-08-2009 09:10

    Это называется КОМПАС V7

    bs4u32sr30 04-08-2009 09:21

    Ищи ищи, Володя, железяка эта очень и очень трудно идет в смысле обработки, но очень и очень хороша. Жалко у Вилленыча кончились пилы из нее :)

    Халит 04-08-2009 11:32

    Хых, Саня. Это не мне, коваль просил уточнить, а я с пилами не работаю, тонковаты ИМХО, хотя черт его знает, может задаюсь :-)

    DECEMBER 04-08-2009 13:52quote:Originally posted by bs4u32sr30:железяка эта очень и очень трудно идет в смысле обработки, но очень и очень хороша. Мне показалось, что Р6М5 обрабатывается ещё "тужее" :) .quote:Originally posted by Халит:хотя черт его знает, может задаюсь :-) Есть немного :DBorz87 04-08-2009 16:42

    Р18 показалась пластилином по сравнению с 11Р3АМ3Ф2(обе в прошлой жизни были фрезами)..11Р3АМ3Ф2 крайне хреново обрабатывается, измаялся, в итоге нож так и не доделал ибо грани завалил конкретно.. а из полотен вроде нормально получалось

    ЮЗОН 04-08-2009 17:35quote:а это для общего развития. :quote:называется КОМПАС V7Если не тяжко, то можно ссылочку, где такое качнуть на дурняк.С низким поклоном.Serjant 04-08-2009 17:51

    Семерка у меня дома чтоит, никак не снесу. апгрейдить дано надо.А нафига он тебе? чтото чертить будешь? то вышла давно 10 версия.http://starfors.net/soft/5363-kompas-3d-v10.htmlа для спровочника по сталям, слишком большое место занимает на харде, для праздного удовольствия слишком жирно...

    Халит 06-08-2009 15:03

    апнусь, добавил фото клейма с полотна. на первой странице.

    Udod 06-08-2009 16:25

    Цифра 4- шаг зубьев пилы. Толщина почему-то не маркируется.

    guns.allzip.org

    Вопрос к тем,кто имел дело с инструментальной быстрорежущей сталью

    Uchenich-ok 03-06-2013 23:22

    перемещено из Заточка режущего инструмента

    Нашел кусок стали с маркировкой "Р3АМ3Ф2".Сделал из него нож(Не Х.О).Решил им вскрыть консерву,после чего на РК остались зазубрины.Возник ряд вопросов:Зазубрины после консервной банки у всех появляются?Стоит закаливать?ivan-3 04-06-2013 01:09

    Раз зазубрины значит закалено перезакалено :)А вообще быстрорезы называются самокал - калются сами по себе :)Все быстрорезы склонны к сколам на малых углах заточки.

    Что делать? только увеличить угол. Либо перестать режущим инструментом ковярять сталь :) И спокойно резать.

    Вообще заточка на грубых алмазах способстует появлению микротрещин и это могло повлиять на сколы.

    перемещено из Заточка режущего инструментаanatoly 04-06-2013 01:51

    Попробуйте погреть его при 650 С с часик, потом остудить, порезать консерву, если будет скалываться дальше, то погреть опять на 670, опять посмотреть, если не помогло, то при 690, если опять не помогает, то перейти к большим углам заточки.С Уважением

    Uchenich-ok 04-06-2013 06:53

    Спасибо,для начала попробую угол заточки изменить.Ну а если не поможет,буду искать где и чем закаливать.

    anatoly 04-06-2013 07:46quote:буду искать где и чем закаливатьЗакаливать в домашних условиях сложно и отпускать тоже не просто. Муфель нужен однакоBurchitai 04-06-2013 07:53

    если есть возможность отпускать, быстрорезы типа Р6М3, Р6М5, Р3М3Ф2 следует отпускать до примерно 61HRC и будет все ОК, как и написал anatoly.но я бы начал отпуск с примерно 620&degC

    Yep 04-06-2013 07:56quote:Originally posted by anatoly:Закаливать в домашних условиях сложнобыстрорез вообще в домашних условиях закалить практически невозможно.например у Р6М5 температура закалки 1220-1240 градусов, таких печей не найти.на производстве это делали в расплаве соли бария, а теперь делают в вакуумных.GAU 8 A 04-06-2013 08:01quote:Originally posted by Uchenich-ok:Стоит закаливать?Что за ерунду говорите, а тут еще и подхватили :P заточите как положено и вся недолга[email protected] 04-06-2013 12:27

    Может быстрорез какой-то странный, р18 до 64 калится без потери упругости.

    Serjant 04-06-2013 12:46

    клинок сведено тонко.автор варвар злой. ножом открывать консерву есть дурь.для этого есть открывашки.не надо уродовать ножик банками.но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки.

    TEA737 04-06-2013 12:47quote:Originally posted by Serjant:но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки[email protected] 04-06-2013 12:55quote:Originally posted by Serjant:клинок сведено тонко.автор варвар злой. ножом открывать консерву есть дурь.для этого есть открывашки.не надо уродовать ножик банками.но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки.Эта даа... Но правильный пацан консерву только ножом открывает, и содержимое этим же ножом ест.napalm 04-06-2013 13:23

    Сталь, наверное, полотно мехпилы? Закалено на 62-64 роквелла и толщиной 2-2,5мм? Сержант верно написал про банки. Если уж так хочется консервы вскрывать таким - сделать клинок с переменным углом заточки, на подъеме к острию угол дать побольше. А вообще, быстрорез сталь отличная, но с небольшими толщинами лучше делать короткие, 80-90мм, клинки - не полевые ножи, а для работ по коже или по дереву. И высоту спусков не слишком большую.

    freeman87 04-06-2013 14:36

    А фото творения увидим хоть?

    Uchenich-ok 04-06-2013 14:55

    Пока нету возможности сделать фото,но постараюсь.Судя по размерам(450х40х4)это что-то большое было...

    bakh 04-06-2013 15:56quote:Originally posted by Uchenich-ok:Судя по размерам(450х40х4)это что-то большое былоэто что-то ОЧЕНЬ большоеSerjant 05-06-2013 10:00

    ага. .большое.. дадададададаобычная маркировка полотна450 длина40 ширина полотна4 мм толи шаг зубьев, то ли ширина реза.. скорее шаг.

    +Strelok+ 05-06-2013 12:17quote:Зазубрины после консервной банки у всех появляются?

    :)

    У меня нож тоже из "11Р3АМ3Ф2", так я им только кожу режу, и вот....

    freeman87 05-06-2013 12:52

    Ну не знаю,у меня тоже косячок рабочий имеется из неё.Что только не делал им-всё норм.Один раз только сдуру кончик сломал )

    Yep 05-06-2013 13:18

    быстрорез в зависимости от степени закалаки, может вести себя и так:

    твёрдость 55-57HRCтам на лезвии появилось замятие, которое я выправил молотком прямо на тисках, и это место потом резало, там видно:

    Uchenich-ok 05-06-2013 14:05

    Сегодня резал им деревяху(Кусок облепихи)заточку как держал так и держит...Похоже стоит изменить угол заточки и вполне этого хватит...

    Uchenich-ok 05-06-2013 20:11quote:Originally posted by +Strelok+:

    :)

    У меня нож тоже из "11Р3АМ3Ф2", так я им только кожу режу, и вот....

    [URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/7445138.jpg][/URL]

    Странно,может покрыта чем была? :)

    igor gemranov 05-06-2013 20:51quote:Originally posted by Uchenich-ok:Странно,может покрыта чем была? кожа выкрашивает кромку - посильнее дерева например .она на вид мягкая а крмку выносит- как наждачка.когда режешь кожу - режешь микрогубку ,между перегородками которой - микроабразив . ..sheb 05-06-2013 22:09quote:Originally posted by Yep:быстрорез вообще в домашних условиях закалить практически невозможно.например у Р6М5 температура закалки 1220-1240 градусов, таких печей не найти.на производстве это делали в расплаве соли бария, а теперь делают в вакуумных.Странно,я сегодня калил Р6М5 в домашних,на низких температурах.стекло режет как стеклорез....пожалуй переборщил с твёрдостью.А вы барий...вакуум. :)Yep 06-06-2013 02:45quote:Originally posted by sheb:Странно,я сегодня калил Р6М5 в домашних,в трубе с углём и 1080 градусов 20 миня же говорил закалить быстрорез, а не испортить.под микроскопом посмотрите, и поймёте что для сверла - это БРАК.а для кухни-то конечно сойдётsheb 06-06-2013 10:13quote:поймёте что для сверла - это БРАКНет,я свёрла не делаю,зачем мне свёрла...а на ноже замечательно!igor gemranov 06-06-2013 13:18quote:Originally posted by Yep:под микроскопом посмотрите, и поймёте что для сверла - это БРАК. свёрла нам нужны ,только ,что бы в ножиках отверстия сверлить )))KonstaZp 08-06-2013 15:09

    Тут вначале темы про угол заточки шла речь. Под каждую работу, в зависимости от конкретного железа оптимален свой...Как считаете, из этой пилы какой угол лучше подойдет для зачистки срезов на спилах дерева (и твердых пород и не очень)? Тут чем острее, тем лучше, но чтобы заочку держал...

    Uchenich-ok 09-06-2013 21:21

    Вообщем в скором времени соберу "приспособу",на ней можно выдержать угол заточки.

    Неваляжка 09-06-2013 23:42

    Изначально идею проверять ножи методом вскрывания банок консерв считаю вандализмом. Нож, который будет это делать без серьезных последствий не будет нормально выплнять свою основную задачу - РЕЗАТЬ, так как угол заточки придется делать большой и подвод толстый. Но настоящим пацанам виднее (для них страдивари делал барабаны, а для лохов - скрипки). В данном случае роль играть будет именно геометрия клинка.Про рез кожи - большая твердость быстрореза сыграла тут злую шутку - в коже присутствует белок, который затвердевая становиться чуть ли не тверже самого металла (одна из причин, по которой в принципе можно править клинки на ней и без пасты), натыкаясь на него РК твердого быстрореза скалывается, тогда как РК из немного более пластичного металла просто обойдет это вкрапление белка.

    anatoly 10-06-2013 02:00

    Вообще-то я тоже варвар :), но я считаю, что нож - это инструмент, а не фетиш. Я если нож гвоздь не строгает - считаю его мягким. А если гвоздь строгает, то банку уж вскрыть должен, если топора под рукой нет :). Другое дело, если нож только для колбаску порезать, или шкурку ободрать, а по костям ни ни. Но как правило от таких ножей избавляются, потому как сломается в самый неподходящий момент. Уж лучше помягче (пусть загибается), чаще подточить, чем остаться без ножа. Поэтому, как бы и ощепринятые правила для охотножа (ну и туристического так же) - твердость 56-58. Просто, если твердый - отпустить, если мягкий - закалить :). Режимы то общеизвестны

    Неваляжка 10-06-2013 18:42

    Повторю ещё раз - тут вопрос ГЕОМЕТРИИ клинка, а не твёрдости. Хотите вскрывать консервы и строгать гвозди - сделайте толстый подвод и большой угол заточки (обратите внимание на профиль зубила - именно им рубят металл), если хотите от ножа получить хороший рез - сделайте подвод потоньше и угол заточки острее, но в работе он будет деликатнее. Кому-то вообще нож нужен в походе только для того, чтоб им в дерево пошвырять в подпитии, к нему совсем другие требования предъявляются. Каждый для себя сам выбирает нужный ему баланс.

    anatoly 11-06-2013 06:44quote: Хотите вскрывать консервы и строгать гвозди - сделайте толстый подвод и большой угол заточкиВ общем, то я с Вами согласен, но я стараюсь делать ножи для охоты, а это и шкурку ободрать, мясо разбросать и деревцо срубить и лучок с морковкой построгать, картошечку почистить. Хорошо с большей частью задач он будет справляться при тонкой геометрии и если он еще при такой геометрии и банку вскрыть способен не посыпавшись, дак честь ему и хвала. Большая часть моих ножей банки вскрывает, часть загибается. Вот у меня швейцарец - всем хорош, но однажды не подумав отдал, а им банку вскрыли, перетачивал, матерился. Но это карманник, а полевой нож должен при необходимости и такой подвиг совершить :). Как-то так

    ЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.

    Uchenich-ok 11-06-2013 21:06quote:Originally posted by anatoly:В общем, то я с Вами согласен, но я стараюсь делать ножи для охоты, а это и шкурку ободрать, мясо разбросать и деревцо срубить и лучок с морковкой построгать, картошечку почистить. Хорошо с большей частью задач он будет справляться при тонкой геометрии и если он еще при такой геометрии и банку вскрыть способен не посыпавшись, дак честь ему и хвала. Большая часть моих ножей банки вскрывает, часть загибается. Вот у меня швейцарец - всем хорош, но однажды не подумав отдал, а им банку вскрыли, перетачивал, матерился. Но это карманник, а полевой нож должен при необходимости и такой подвиг совершить :). Как-то так

    ЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.

    Тут качество другое,если кузнец тем более хороший :)

    verjun 11-06-2013 22:42quote:Originally posted by Неваляжка:Повторю ещё раз - тут вопрос ГЕОМЕТРИИ клинка, а не твёрдости. Хотите вскрывать консервы и строгать гвозди - сделайте толстый подвод и большой угол заточки (обратите внимание на профиль зубила - именно им рубят металл), если хотите от ножа получить хороший рез - сделайте подвод потоньше и угол заточки острее, но в работе он будет деликатнее. Кому-то вообще нож нужен в походе только для того, чтоб им в дерево пошвырять в подпитии, к нему совсем другие требования предъявляются. Каждый для себя сам выбирает нужный ему баланс.

    А эта палата тогда зачем существет? Главная хотелка наша - чтобы резал железо как бумагу, и саму бумагу как бумагу :), и, ведь, находим такие решения! Тут не ищут простых решений, ибо скучно.

    freeman87 12-06-2013 15:04quote:Originally posted by anatoly:ЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.

    Дык,хвост напильника не калится...И по твёрдости как гвоздь.А строгать гвоздь тонко сведённым клинком-изуверство,имхо ))

    anatoly 12-06-2013 15:32quote:хвост напильника не калится...На это и расчет, что кто в теме, тот знаетquote:А строгать гвоздь тонко сведённым клинком-изуверство,имхо ))Согласен, но эт я так, для примера :)Неваляжка 13-06-2013 19:49quote: Главная хотелка наша - чтобы резал железо как бумагу, и саму бумагу как бумагу , и, ведь, находим такие решения! Можно хотя бы пару примеров подобного? Законы физики не обманешь. Кроме мифических "...вот говорят у одного есть...", "...у кого-то там видел..." без привязки к конкретным именам мастеров ничего вразумительного не видел. Даже наоборот, в разрез со своей рекламой один из очень известных изготовителей клинков, в которой нож заточенный на 20 градусов кромсал металл, а потом шинковал бумагу, на форуме сам писал, что это делать - изуверство и глупость, если есть желание - переточите на 40 и тогда сможет, а так заточенный клинок на такое не способен без вреда клинку.

    guns.allzip.org

    О хрупкости быстрореза и о метательных ножах

    Изготовление ножей

    Когда заходит речь о ножах из быстрорежущих сталей (Р18, Р6М5, Р3М3Ф2 и т. д.), сразу кто-нибудь высказывает мнение об их чрезвычайной хрупкости. А так ли это на самом деле? Давайте попробуем разобраться.

    Лет 13-14 назад, когда деревья были большими, насмотревшись фильмов типа "Великолепная семерка", мы с друзьями очень хотели научиться кидать ножи. А если у людей есть большое желание, то возможность они всегда найдут! Для начала были изучены все ножи, до которых мы смогли дотянуться.  В те времена (конец 80-ых - начало 90-ых) было известно только два типа нескладных ножей: кухонные и охотничьи. Кухонные были крайне ненадежными конструкциями с рукоятками из хрупкого пластика и тонким клинком. А охотничьи... Ну, во-первых, они продавались только по лицензии, которую нам бы никто не дал. Во-вторых, стоили как сбитый боинг, а денег у нас не было в принципе. А в-третьих, по качеству часто не отличались от кухонных. Были еще складные ножи (без фиксатора), но быстро выяснилось, что к таким нагрузкам они не приспособлены.

    Но голь на выдумки хитра. Некоторый опыт ножеделия у нас тогда уже был, и мы решили сваять метательные ножи самостоятельно. Но вот вопрос - а какими, собственно, они должны быть? Ведь никто из нас их своими глазами не видел и в руках не держал. Интернета тогда не было, зато был страшный УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС и дяденьки милиционеры. В свете этого мой друг выдвинул философскую концепцию, которая легла в основу разработки: "Метательный нож - это нож, который можно только выкинуть". Это означает, что нож должен быть очень простым и дешевым, чтобы его не жалко было потерять, поломать или просто выкинуть при необходимости. При этом он не должен выглядеть страшным оружием, даже резать не должен, чтобы нам случайно не припаяли статью за хранение, ношение и изготовление Холодного Оружия. Но, тем не менее, он должен выдерживать значительную нагрузку без повреждений (не гнуться и не ломаться). И при всем этом он должен быть максимально похож на обычный рабочий нож, для того, чтобы навык метания этого ножа мог быть без доработки перенесен на любой другой нож, подвернувшийся под руку.

    Материал для ножа выбрали довольно легко - полотно маятниковой пилы из быстрореза. Легким этот выбор стал потому, что реальные альтернативы отсутствовали.

    Технология изготовления была очень проста. С полотна снимались на наждаке все зубья, потом оно разрезалось на нем же пополам. В результате получались две заготовки. Клинку придавалась простая симметричная форма. Спуски не выводились, просто на лезвии снимались глубокая фаска и получалось своеобразное фальшлезвие. Причем это фальшлезвие делалось только с одной стороны. Во-первых, для легальности, а то скажут - кинжал. А во-вторых, при метании хватом за рукоять даже фальшлезвие на обухе может нехило распороть ладонь.

    В том месте, где находилась рукоять, пластина просто немного сужалась. Штатное отверстие полотна оказывалось в районе торца рукояти. Вот как это выглядело 

    Никакой шлифовки и полировки не проводилось. А зачем? Для метательного ножа это - непозволительная роскошь.

    После этого рукоять обматывалась медной проволокой. Проволока могла быть с разнообразной изоляцией (или вообще без изоляции) и разного диаметра. То есть та, которая попадалась под руку.

    Эта процедура давала возможность сбалансировать нож. Вообще, баланс - дело сугубо личное. Никакого особого "метательного" баланса не существует. Мы пробовали разный баланс, но остановились на том, что центр тяжести у метательного ножа лучше располагать в том месте, где лезвие переходит в рукоять или чуть ближе к торцу рукояти. Вот как выглядит процесс  обмотки рукояти медной проволокой диаметром 1,5 мм в тканевой изоляции

    .

    Имейте ввиду, проволока должна быть намотана очень плотно и хорошо закреплена. Иначе после нескольких бросков она начнет мотыляться туда-сюда. Поэтому поверх нее мы наматываем изоленту.

    Для тренировок на природе рекомендую использовать яркую разноцветную изоленту, поскольку ножи имеют неприятное свойство теряться даже на открытом месте.

    Конечно, через некоторое время любую рукоять придется перемотать, но ничего сложного в этом нет. При необходимости мы делали это прямо на тренировке за несколько минут.

    Теперь немного о габаритах ножей. При длине полотна 400-500 мм, каждый нож получался соответственно 200-250 мм. Когда только начинаешь учиться кидать ножи, действует правило: чем длиннее нож, тем проще его воткнуть в удаленную цель. Но через несколько лет я перешел на ножи с относительно коротким клинком. И держать их стал тоже по-другому. Но об этом позже.

    Соотношение клинок-рукоять тоже подбиралось экспериментальным путем. В итоге остановились на том, что рукоять следует делать примерно 90-100  мм, остальное - клинок. Причем независимо от общей длины. 

    Нижний нож - пример того, чем я пользуюсь сейчас сам, длина клинка - 90 мм. Длина клика остальных - 130-140 мм. Толщина клинка - около 2 мм. Это толщина полотна и от этого никуда не денешься.

    Прочность быстрореза.

    Не буду врать, что ножи не ломались - еще как ломались, особенно по началу! Но изучение обломков позволило установить причины. Их три. Первая - непродуманная геометрия. Вторая - сильный перегрев и резкое охлаждение во время изготовления ножа. Результат - микротрещины. Третья - скрытые дефекты, являющиеся результатом ошибок при изготовлении и термообработке полотна. Вообще, вторая и третья причина отличаются только тем, кто является источником проблем - или я, или завод.

    Теперь немного разберем все эти причины. К счастью у меня в гараже обнаружились несколько обломков.

    Дело в том, что самую большую нагрузку нож испытывает в районе центра тяжести. Мораль проста - не делать в этом месте сильного сужения и никаких углов, создающих линии напряжения. Можно попробовать искусственно укрепить эту часть, например, залить рукоять целиком в полиэтилен. А вообще, изучайте сопромат, очень пригодится.

    О микротрещинах вследствие перепада температуры и о заводских скрытых дефектах я уже писал в статье "Как сделать качественный нож на коленках", повторяться не буду. Скажу только, что от перегрева иногда обламывается острие, а иногда нож ломается в районе центра тяжести. При заводских дефектах место излома непредсказуемо. Но они встречаются редко, примерно на одном полотне из десяти.

    В форуме на www. knife. ru много раз приходилось читать о том, что ломаются известные метательные ножи "Осетр -2" от студии Харалуг. Сталь - 65Г, хотя бывают и другие модификации. Если уж такие ломики умудряются ломать, то меня мои ножи определенно устраивают. Конечно, они дают пожизненную гарантию. Принес обломки - получил новый нож. Но это актуально в том случае, если Вы кидаете ножи в помещении где есть стенд. А если на природе? Ведь там ножи часто теряются, а потерянный нож по гарантии не меняют...

    Выводы.

    При толщине полотна около 2 мм из него можно сделать нож с длиной клинка до 150 мм. Для режущего инструмента этого вполне достаточно. При увеличении толщины клинка увеличится его прочность, но резать он будет хуже. Получается, что из ножа путем увеличения клинка можно сделать заточенную монтировку. Но не ожидайте от нее, что она будет хорошо резать.

    Чтобы вы не заблуждались насчет прочности качественных клинков, приведу один пример. Третья демонстрационная конференция журнала "AIKI NEWS", Токио, 6 сентября 1987 года. Демонстрация сенсея Шимазу, представляющего Ягью Шинган-Рю. Во время демонстрации страховки при падении с мечем мастер просит человека из зала попробовать выполнить эту технику. Этот человек пытается выполнить падение с мечем В НОЖНХ заткнутым за пояс параллельно земле лезвием вверх в традиционной японской манере. При неосторожном падении мастер говорит ему: "Постарайтесь не сломать меч, он очень дорогой!". И в процессе демонстрации он несколько раз говорил, что в первую очередь воин защищал свой меч, а уже потом свое тело. Оставляю без умных комментариев, скажу только, что потомственный самурай, посвятивший вся свою жизнь изучению воинских искусств, видимо, знал, что говорит.

    И теперь осталось ответить только на один вопрос: а насколько практически применимо метание ножей? С удовольствием отвечаю - практически не применимо! Кидать нож в боевой обстановке - самоубийство. Если есть огнестрельное оружие, разумнее воспользоваться им. А если его нет, то выкидывать нож определенно неразумно. Лучше попытаться отбиться им в ближнем бою.

    Конечно, может возникнуть такая ситуация, когда и умение бросить нож может пригодиться в чистом виде. Но! Для того чтобы научиться прилично кидать нож, нужно потратить несколько лет. Но и этого недостаточно. Без регулярного поддержания, навык быстро притупляется (как говорил один из моих Учителей: "Нож, пистолет и бильярд - только практика!"). А Вам вряд ли дадут потренироваться полчасика перед броском, который должен будет спасти вашу жизнь.

    И этим не стоило бы заниматься... если не очередное Но! Практика метания ножей развивает многие замечательные навыки, полезные в практике Воинских Искусств и не только. Это умение вкладывать силу в удар, чувствовать расстояние до цели, контролировать быстро движущиеся объекты (нужно отслеживать, под каким углом нож входит в цель, недовернулся или перекрутился, кроме того иногда ножи отскакивают от щита и летят назад по непредсказуемой траектории) и многие другие. Вот например именно метание ножей помогло мне увидеть ресурс прочности быстрореза. А однажды мне потребовалось выключить уличный фонарь, что я и сделал при помощи подобранного у дороги камня с первого броска (попробуйте сами, бросив камень вертикально вверх, попасть в цель диаметром около 5 см, находящуюся на высоте около 10 метров). Еще это очень помогло мне в изучении фехтования и стрельбы. Так что тренируйтесь и получайте удовольствие!

    ● Выбор металла. При работе с металлами необходимо учитывать их cвойства. Малоуглеродистые стали паяются и свариваются. Из них изготавливают проволоку, сетки, сварные конструкции, крепежные изделия средней прочности. Углеродистые стали с …

    ● Припои. Выбор припоя производят в зависимости от соединяемых металлов или сплавов, от способа пайки, температурных ограничений, размера деталей требуемой механической прочности и коррозионной стой кости и др. Наиболее широко …

    ● Органическое стекло — термопластичная пластмасса — широко распространенный и доступный материал. Выпускается прозрачным или окрашенным в массе, хорошо обрабатывается, склеивается, окрашивается. Органическое стекло полируется вручную чистой и сухой суконкой …

    msd.com.ua

    Сталь инструментальная быстрорежущая 11Р3АМ3Ф2 - характеристики, свойства, аналоги

    На данной страничке приведены технические, механические и остальные свойства, а также характеристики стали марки 11Р3АМ3Ф2.

    Классификация материала и применение марки 11Р3АМ3Ф2

    Марка: 11Р3АМ3Ф2Классификация материала: Сталь инструментальная быстрорежущаяДополнительные сведения о материале: Сталь имеет повышенную склонность к перегреву при закалке, повышенную вязкость, хорошее сопротивление износу, пониженную шлифуемостьПрименение: для инструмента простой формы при обработке углеродистых и малолегированных сталей с прочностью до 784 МПа.

    Химический состав материала 11Р3АМ3Ф2 в процентном соотношении

    CSiMnNi SPCrMo W VCo NNbCu
    1.02 - 1.120.2 - 0.50.2 - 0.5до 0.6до 0.03до 0.033.8 - 4.32.5 - 32.5 - 3.32.3 - 2.7до 0.50.05 - 0.10.05 - 0.2до 0.25

    Зарубежные аналоги 11Р3АМ3Ф2

    В таблице указаны точные и сходные по составу аналоги.
    ГерманияИталияБолгарияРумынияЧехияАвстрия
    DIN,WNrUNIBDSSTASCSNONORM

    Другие марки из этой категории:

    Обращаем ваше внимание на то, что данная информация о марке 11Р3АМ3Ф2, приведена в ознакомительных целях. Параметры, свойства и состав реального материала марки 11Р3АМ3Ф2 могут отличаться от значений, приведённых на данной странице. Более подробную информацию о марке 11Р3АМ3Ф2 можно уточнить на информационном ресурсе "Марочник стали и сплавов". Информацию о наличии, сроках поставки и стоимости материалов Вы можете уточнить у наших менеджеров. При обнаружении неточностей в описании материалов или найденных ошибках просим сообщать администраторам сайта, через форму обратной связи. Заранее спасибо за сотрудничество!

    www.c-met.ru

    Инструментальная быстрорежущая сталь. Марки стали. Применение стали.

    Справочная информация

    Инструментальная быстрорежущая сталь:ст.11М5Ф, ст.11Р3АМ3Ф2, ст.75ХМФ, ст.9Х4М3Ф2АГСТ (ЭК42), ст.Р10Ф5К5,ст.Р12 (ЭП201), ст.Р12М3К5Ф2-МП (ДИ103-МП), ст.Р12МФ5-МП (ДИ70-МП),ст.Р12Ф3, ст.Р14Ф4, ст.Р18, ст.Р18К5Ф2 (ЭИ940), ст.Р18Ф2, ст.Р18Ф2К5, ст.Р2АМ9К5, ст.Р2М5, ст.Р6М3, ст.Р6М5, ст.Р6М5К5, ст.Р6М5К5-МП (ДИ101-МП)

    Применение быстрорежущих сталей:Сталь 11М5Ф * Применяется для изготовления инструмента. Сталь 11Р3АМ3Ф2 * Применяется для изготовления инструмента простой формы, используемого при обработке углеродистых и малолегированных сталей с прочностью не более 784МПа (80 кгс/мм2). Сталь 9Х4М3Ф2АГСТ (ЭК42) * Применяется для изготовления инструмента. Сталь Р10Ф5К5 * Применяется для изготовления получистовых и черновых инструментов при различных труднообрабатываемых материалов Сталь Р12 (ЭП201) * Применяется для производства всех видов режущего инструмента при механической обработке углеродистых легированных конструкционных сталей. Сталь Р12М3К5Ф2-МП (ДИ103-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; фасонных резцов, сверл, разверток, зенкеров, метчиков, протяжек, фрез (червячных, дисковых, концевых, специальных), долбяков, шевер для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. Сталь Р12МФ5-МП (ДИ70-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; фасонных резцов для обработки среднелегированных сталей; метчиков, протяжек, фрез для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. Сталь Р12Ф3 * Применяется для изготовления чистовых инструментов, используемых при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Сталь Р14Ф4 * Применяется для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами; чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов Сталь Р18 * Применяется для изготовления резцов, сверл, фрез, резьбовых фрез, долбяков, разверток, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств при нагревании во время работы до +600 °С. Сталь Р18К5Ф2 (ЭИ940) * Применяется для производства черновых и получерновых инструментов, применяемых при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Сталь Р18Ф2 * Применяется для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов при обработке среднелегированных конструкционных сталей Сталь Р18Ф2К5 * Применяется для изготовления получистовых и черновых инструментов при обработке углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания Сталь Р2АМ9К5 * Применяется для изготовления режущих инструментов, используемых при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Сталь Р2М5 * Применяется для изготовления инструмента. Сталь Р6М3 * Применяется для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров при обработке конструкционных сталей Сталь Р6М5 * Применяется для изготовления всех видов режущего инструмента, используемого при обработке углеродистых легированных конструкционных сталей. Сталь предпочтительно применять для изготовления резьбонарезного инструмента, а также инструмента, работающего с ударными нагрузками. Сталь Р6М5К5 * Применяется для изготовления чернового и получистового инструмента, используемого при обработке улучшенных легированных и нержавеющих сталей. Сталь Р6М5К5-МП (ДИ101-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; фасонных резцов, сверл, разверток, зенкеров, фрез, долбяков, шевер для обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. Сталь Р6М5Ф3 * Применяется для изготовления чистовых и получистовых инструментов (фасонных резцов, разверток, протяжек, фрез и пр.) при обработке нелегированных и легированных конструкционных сталей. Сталь Р6М5Ф3-МП (ДИ99-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; фасонных резцов, сверл, разверток, зенкеров, метчиков, протяжек, фрез, долбяков, шевер для обработки низко- и среднелегированных сталей; инструментов для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. Сталь Р7М2Ф6-МП (ДИ100-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; протяжек, метчиков, концевых фрез, разверток, фасонных резцов для чистовой обработки среднелегированных конструкционных, коррозионностойких сталей и жаропрочных сталей и сплавов; инструментов для холодного деформирования (вырубки, высадки, выдавливания) углеродистых и легированных сталей. Сталь Р9 * Применяется для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов; пружин и измерительных лент; ручных ножовочных полотен. Сталь Р9К10 * Применяется для изготовления получистовых и черновых инструментов при обработке углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания Сталь Р9К5 * Применяется для изготовления инструмента, используемого при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов, сталей повышенной твердости. Сталь Р9М4К8 * Применяется для изготовления инструмента, используемого при обработке высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей, сплавов и улучшенных легированных сталей в условиях повышенного разогрева режущей кромки (зуборезного инструмента, фрез, фасонных резцов, зенкеров, метчиков). Сталь Р9М4К8-МП (ДИ102-МП) * Применяется для производства горячекатаных и кованых полос, горячекатаных, кованых и калиброванных прутков, прутков со специальной отделкой поверхности, изготовленные методом горячего газостатического прессования (ГГП) распыленного порошка с последующей деформацией заготовок; фасонных резцов, сверл, разверток, зенкеров, фрез (червячных, концевых, дисковых, специальных), долбяков, шевер для обработки высокопрочных сталей и жаропрочных сталей и сплавов. Сталь Р9Ф5 (ЭИ706) * Применяется для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами; чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов.

     

    ГП Стальмаш поставляет металлопрокат (более 2000 марко-профиле-размеров металлопродукции) в более чем 250 марках легированных сталей по следующей нормативно-технической документации (стандарты на сталь):

    ГОСТ 4543-71, ГОСТ 19281-89, ГОСТ 1414-75, ГОСТ 1435-99, 

    ГОСТ 20072-74, ГОСТ 14959-79, ГОСТ 801-78, ГОСТ 5950-2000, 

    ГОСТ В 10230-75, ГОСТ 4728-99, ГОСТ 10884-94, ГОСТ 1050-88 

    и другие ГОСТ, ОСТ, ТУ, ТС.

    Из наличия прокат стальной круглый отпускается от 100 - 500 килограмм, в зависимости от марко-профиле-размеров проката.

    ГП Стальмаш производит отгрузку круглой металлопродукции со склада в г.Екатеринбург:

    *на самовывоз,

    *контейнерами (3-х, 5-ти, 20-ти тонные и 40-ка футовые),

    *вагонами,

    *отправка автотранспортными компаниями по всей территории России,

    *отгрузка через желдорэкспедицию

    Оперативная информация о ПОЛНОМ наличии на складе, ценах, условиях отгрузки по телефонам ГУП «Стальмаш»:

    (343) 268-0789,   (343) 269-2099,

    (343) 268-6713,   (343) 269-2102,

    (343) 268-6735,   (343) 269-3066,

    (343) 268-7815,   (343) 269-3106,

    ГП Стальмаш поставляет металлопрокат (более 2000 марко-профиле-размеров металлопродукции) в более чем 250 марках легированных сталей по следующей нормативно-технической документации (стандарты на сталь):

    ГОСТ 4543-71, ГОСТ 19281-89, ГОСТ 1414-75, ГОСТ 1435-99, 

    ГОСТ 20072-74, ГОСТ 14959-79, ГОСТ 801-78, ГОСТ 5950-2000, 

    ГОСТ В 10230-75, ГОСТ 4728-99, ГОСТ 10884-94, ГОСТ 1050-88 

    и другие ГОСТ, ОСТ, ТУ, ТС.

     

    Из наличия прокат стальной круглый отпускается от 100 - 500 килограмм, в зависимости от марко-профиле-размеров проката.

     

    ГП Стальмаш производит отгрузку круглой металлопродукции со склада в г.Екатеринбург:

    *на самовывоз,

    *контейнерами (3-х, 5-ти, 20-ти тонные и 40-ка футовые),

    *вагонами,

    *отправка автотранспортными компаниями по всей территории России,

    *отгрузка через желдорэкспедицию

    Оперативная информация о ПОЛНОМ наличии на складе, ценах, условиях отгрузки по телефонам ГУП «Стальмаш»:

    (343) 268-0789,   (343) 269-2099,

    (343) 268-6713,   (343) 269-2102,

    (343) 268-6735,   (343) 269-3066,

    (343) 268-7815,   (343) 269-3106,

     

    yaruse.ru