Нержавейка или Воронение? Воронение нержавеющей стали

Записки флинта: Нержавейка, радикально-черный цвет...

Good Lord! Уже прошло 5 лет с тех пор как я написал короткую заметку на Ганзе о воронении "на коленках":http://talks.guns.ru/forummessage/44/48603.html И вот опять схожая необходимость, но в отношении совсем другой, на этот раз не черной, а нержавеющей стали, нарисовалась на моем оружейном перекрестке. Так что в тот самый вечер, когда Америка решала кому быть ее следующим президентом, в моем гараже решалась гораздо менее глобальная, но от того не менее волнительная проблема ;), как заворонить нержавеющую сталь и будет ли работать флакон с Малой Арнаутской, а вернее отhttp://www.caswellcanada.ca/shop/stainless-steel-blackener-370-1-pint.html и не постигнет ли меня участь уездного предводителя дворянства. ;)

Воронение нержавейки до сих пор являлось зетеей не для кухонной мастерской. Даже многие оружейники, если необходимо "зечернить" нержавейку чаще всего прибегают к разного рода адгезивным покрытиям, но не к химическому воронению. Но, похоже, Наука и Жизнь ;) не стоят на месте и нужные составы "просочились" и в кухонные лаборатории.Итак, для пущей ясности пресловутый флакон именуется и разъясняется так:Stainless Steel Blackener 370 is an acidic liquid concentrate used full strength or diluted with up to 3 parts water to blacken stainless steel at room temperature. Recommended for color coding parts and blackening engravings on stainless steels. Produces a pleasing dark gray/black finish. No sealer required.И выглядит он так:

Именно год назад, когда писалась вот эта тема-пародия:http://talks.guns.ru/forummessage/2/261490.html на заднем дворе уже плелись тайные интриги и строились каверзные планы по свержению с престола 308-го и возведению на трон 6BR . ;)Заговор не провалился. Но что-то было нетак с "престолонаследником" ... :(

Ладно, хватит иносказаний.Речь идет о винтовке, которая была предметом описания в самой первой теме раздела "Винтовка глазами владельца":http://talks.guns.ru/forummessage/56/1.html Remington 700 VS в 308-м калибре.После 5000 выстрелов я решил, используя тот же ствол, врезать новый, более тугой патронник, что и было сделано. А еще через месяц-другой я склонился к мысли о полной перестволке под 6BR. Благо затворная группа прекрасно для этой цели подходила. Новый ствол был о 28-ми дюймах, с твистом 1:8, но... был из нержавейки . :-/Бaррел-мэйкеры уже давно завели эту моду,.. стволы из нержавейки строгать. :(У оружейника, к которому я обратился, черной болванки под 0.243 под руками не было, да и преимущества нержавейки, приводимые оружейником в качестве аргументов за нержавейку, возымели свое действие. Вот я и согласился, подумав, какая хрен разниица, что ствол "белый". Мне стрелять из него, а не любоваться.

Тем не менее, смотрeлось это безобразие достаточно кошмарно, чтобы раздражать даже мое непритязательное чувство прекрасного. :-?Прошел год. За это время все мои попытки выжать из этого ствола более (наверное, надо сказать "менее") полуминуты успешно провалились. А ведь родной 308-й бил лучше. Что-то было действительно нетак с "престолонаследником".

Но вот, перелистывая, BR-овские форумы, я наткнулся на идею, а вернее похожую ситуацию, в которой в процессе обсуждения всплыла мысль о "концевых эффектах" лаппинга. Смысл здесь в том, что кастом-стволы шлифуются в большинстве случаев вручную. И нарезы на концах болванки немного срабатываются. Поэтому, оружейнику надо отчекрыжить от конца под дульный срез 2, а то и 3 дюйма, чтобы убрать этот "концевой эффект". С другого конца врезается патронник и пульный вход. Поэтомому на этом казенном конце проблема сама собой разрешается.

Оружейник не смог опровергуть моих сомнений, допустим, вспомнив точно какой длины была год назад оригинальная болванка и сколько конкретно он срезал, подгоняя тогда под длину 28 дюймов. Поэтому и не особо сопротивлялся, как только я высказал свои сомнения на предмет "концевого эффекта" лаппинга.

Сказано-сделано...Он отрезает 2 дюйма, делает новую "корону" дульного среза и возвращает мне винтовку. Теперь длина ствола всего 26 дюймов, т.е. точно такая же, что и у оригинального 308-го. Но выглядит все это достаточно убого, как Вы могли уже убедиться выше.Заказав предварительно у Caswell'а химикат и получив его намедни, я начинаю шаманить у себя в гараже.

Несмотря на то, что производитель подчеркивает, что радикально-черный цвет ;) достигается при комнатной температуре детали, я, не растеряв еще последние крохи знаний основ химии, предварительно прогреваю ствол газовой горелкой:

1. Приготовить ратвор, разведя 20-25 мл Stainless Steel Blackener 370 в таком-же количестве дистиллированной воды.В инструкции производитель пишет, что в зависимости от желаемого оттенка, разводить в 2, 3, а то и в 4 раза. Я развел в 2 раза.

2. Закрепить ствол (предварительно отлученный от ложи, прицела и всего прочего, что может мешать или быть повреждено открытым газовым пламенем) в тисках за ствольную коробку, используя две дощечки для удержания ствольной коробки между "губами" тисков.Закрепляйте хорошо, чтобы ствол не сорвался. Но и без фанатизма, чтобы чего доброго ствольную коробку не смять тисками.

3. Обезжирить ствол спиртом.Я использовал 99%-й изопропанол. У нас он называется Rubbing Alcohol(спирт для растираний) и продается в любой аптеке.Его же, кстати, я использую для обезжиривания и обезвоживания канала ствола перед стрельбой.

4. Газовой горелкой равномерно прогреть ствол до тактильного ощущения "очень теплый, почти горячий".

5. Увлажнить чистую сухую тряпицу раствором из пункта 1 и нанести его на ствол, равномерно втирая по всей поверхности. Несколько раз повторить процедуру, увлажняя тряпицу небольшой свежей порцией раствора и постоянно втирая его в поверхность ствола. Старайтесь не оставлять капель на поверхности. Постоянно втирайте раствор. Дрюкался я так примерно с полчаса. Потом оставил минут на десять.

6. Новую сухую чистую тряпицу увлажнить WD-40 и точно также втирать.Вот здесь и происходит окончательное закрепление цвета. Из темно-темно серого он становится... Чтобы бы вы подумали? Радикально-черным! ;)Пункт 6 повтроить раза 2-3.

7. Собрать винтовку.И что же у нас получается?

А получается вот что:

Сегодня же мне хотелось поделиться этим небольшим фокусом, "секрет" которого, возможно, заинтересует кого-то из Вас.Впервые опубликовано 5 ноября 2008 г.http://talks.guns.ru/forum/2/380804.html

oldflint.blogspot.com

Нержавейка или Воронение?

Уважаемые участники форума,

хотелось бы узнать ваше мнение по поводу какой металл для короткоствольного оружия на ваш взгляд предпочтительнее и почему?Многие модели револьверов и пистолетов сейчас можно купить в обоих исполнениях - нержавейка и черный. Вот и встает вопрос выбора. Что бы вы выбрали для себя или уже приобрели и почему? Не разочаровал ли выбор?На мой взгляд достоинства каждого варианта следующие:

Нержавейка:1. Выглядит блестяще 2. Меньше подвержена коррозии?3. Более износостойка?4. Меньше заметны царапины?

Черный1. Не демаскирует себя и обладателя (военного оружия из нержавейки не бывает)2. Обычно немного дешевле нержавеющего аналога

Какие другие достоинства / недостатки я не упомянул? Было бы особенно интересно услышать мнение обладателей обоих вариантов исполнения.

Я предпочитаю только воронёные пистолеты и только никелированные револьверы.Первым,ИМХО,больше идёт воронёное покрытия цвета вороньего крыла или с синим отливом,вторые лично мне больше симпатичны блестяще светлыми.Хотя в обоих случаях допускаются исключения из правил.Многое также зависит от модели.Кольт Питон мне нравится лишь никелированным и ни в коем случае не воронёным,а к примеру Наган симпатишнее всего воронёный.Также и пистолеты -ТТ,например -воронёный,ИМХО,красавец - чёрный аскетичный армейский пистолет,другая окраска не вяжется как-то.Но тот же Зиг П-226 мне больше симпатичен светлым,нежели тёмным.Т.е. в этом вопросе у каждого свои пристрастия по каждой отдельно взятой модели КС.Хотя если выбирать КС для самообороны,то лучше,ИМХО,воронёный - учитывая ситуации,для применения в которых таковой приобретается,солиднее и оптимальнее.

Насчёт эксплуатационных качеств разница конешно есть.Нержавейка на то и нержавейка,что не ржавеет долгое время в неблагоприятных условиях.Но яркое покрытие приводит к так называемым бликам,затрудняющим прицеливание в условиях сильного освещения местности,то же самое касается глянцевого воронения.Вы подняли нужную тему,ведь встречают по одёжке.Но при рассмотрении эксплуатационных качеств одинаковых моделей с разным покрытием следует руководствоваться потребностями ,во имя которых приобретается КС.Серьёзных преимуществ никелированного покрытия перед воронёным я не улавливаю,но у каждого свой вкус.

...

Сделать воронение на SS при современных технологиях - раз плюнуть...

Военного оружия из нержавейки не бывает - смотри свой п.2

У черного пистолета из преимуществ перед SS - вес и цена. И, конечно, личные пристрастия владельцев.

Нержавейка,т.к. воронёный ствол летом после ношения под майкой ржавеет моментально.

Только ржавейка!Ибо ПМ из нержавейки не бывает.Слегка не по теме:для скрытого ношения лучше иметь оружие под цвет одежды.Кто что носит.Ежели,к примеру,чего-то серебристое,однозначно нержавейка лучше Для меня лучше черная кобура и черный ПМ.

Нержавейка практически не теряет товарного вида,устойчива к воздействию пота и сырости, в какой то степени украшает владельца, очень непрактична в солнечную погоду из за бликов... В общем такой же КС, но только пижонский вариант.

Нержавейка вроде должна быть менее прочная, чем обычная сталь.

Оружие не ношу, но если есть выбор купить нержавейку или вороненый - однозначно нержавейку беру. Не путать с хромом и никелем. Царапины на любом оружии появляются очень быстро. Придать товарный вид поцарапанной нержавейке очень просто - войлочный круг и паста. Матовое покрытие - заклеил что не надо и пескоструйкой. И как новый. Никакой химии. Если надо черный, опять крашенная нержавейка. Если нет нержавейки - вороненый, но не никелированный. Никелированный на последнем месте ибо облезает кусками.

А как насчёт такого, вроде пластика, покрытия? На моём чезете такое. Толстое. Практически не стирается.

Эксплуатационные качества у оружия из нержавейки должны быть лучше, но оно дороже. Что касается демаскирующего блеска, то это плохо только для бойцов спецподразделений. Пока оружие скрыто под одеждой, его не видно, независимо от того из чего оно сделано, когда оружие извлечено, его всё равно заметят. Что касается эстэтики, то выполненными из нержавейки хорошо смотрятся пистолеты и револьверы имеющие безупречную геометрию, так как нержавейка выявляет многие черты трудноразличимые на чёрном оружии. Надо сказать, что я бы предпочёл воронёный пистолет почти во всех случаях, Кольт Питон мне нравится чёрный, но 1911 может быть из нержавейки, Смит-Вессон 60 это классика, самозарядный пистолет Смит-Вессон, особенно калибра 10мм Авто, должен быть из нержавейки, иначе он просто не воспринимается правильно.

Мне воронение больше по душе не смотря на то, что после каждого прикосновения отчетливо видны отпечатки пальцев. Вороненое оружие красиво стареет, создает впечатление рабочей лошадки если конечно на поверхности нет раковин и прочих царапин. А вообще на много лучше смотрится Tenifer QPQ, например на новом вальтере P99, этот химический процесс не только создает тонкую поверхностную пленку, он также делает саму сталь на порядок тверже. Оружие с этим покрытием получается экстремально износостойким.

Cправа чешский никель. Пока вроди и вообще не облезает. Может бывает качество и похуже. Наверху нержавейка. Конечна, она лучше. Но и намного дороже. Извиняюсь, что вложил этот снимок уже второй раз.

Идеал, наверное, вороненая нержавейка - очень практично и выглядит красиво. По крайней мере для пистолетов и винтовок. Для револьверов - матовая нержавейка. Тоже практично и хорошо подходит для револьвера из эстетических соображений.Из имеющегося у меня оружия самое практичное покрытие на Глоке. Полированное воронение очень красиво смотрится, пока пистолет почищен, но моментально покрывается отпечатками пальцев, если его взять в руки. Глоковскому покрытию это не страшно.

К никелю у меня отрицательное отношение, потому что видел много никелированных пистолетов и револьверов выпущенных в конце 19 начале 20 века. Ни одного из них не видел с полностью сохранившимся никелем. Даже одна плешина на никеле сразу портит вид оружия радикально. Вороненые же того же возраста, даже с полустертым воронением выглядят вполне прилично, ИМХО.

Цена Вашего нержавеющего Манурина определяется не материалом а брандом. Сравните револьвер/пистолет от одного изготовителя вороненый и из нержавейки, и обнаружите что цена отличается очень мало, не более 15-20%.

А я люблю нержавейку, потому что ее чистить легче - видно, где грязь застряла.

--Коган-варвар

Нержавейка должна хорошо подойти для карманного пистолета,когда носишь оружие на теле,оно ржавеет понемногу.

guns.allzip.org

Воронение ствола на Хорхе?

Подскажите кто делал или знает - можно ли заворонить ствол на Хорхе. Он ведь из нержавейки сделан? Потдаётся ли она воронению?

А зачем его воронить? Я свой Форт12 не чищу уже месяц - ствол внутри от нагара черный а передняя кромка - блестит - выглядит как положено огнестрелу Улыбаюсь

П.С. У ТТ - ствол не вороненый, а у ПМ - из-за хромировки канала ствола выглядит точь в точь как на Форте Улыбаюсь

Отвечу четко и ясно-НЕТ!!! Это нержавеющая сталь. Имею опыт закалки старого ствола Хорхе с охлаждением в масле, казалось бы все как положено. Ствол остался блестящим. Лишь приобрел слегка-слегка уловимый глазом желтоватый оттенок, более характерный для стволов нового образца. Черным он был только от дыма, выделявшегося при нагреве.

по поводу нержавеющей стали не совсем согласен с предыдущим оратором - у нас на производстве как раз - таки используется некалиброванный пруток нержавейки ну так он как раз имеет черный цвет если кому интересно завтра сфоткаю

Так нержавейка о-очень разная бывает. Есть и такая которая калиться не может.

gallak - а это у вас не травматический тт справа на фото? нарезов в стволе не видно...

Увы, это оба ММГ - только в г.Балаклея когда-то решили что ствол надо сначала рассверлить до 8мм, а затем прорезать (иного обьяснения у меня нет) Улыбаюсь Но Вы близки к истине - я уже оплатил и отложил украинский аналог "Лидера" - ТТР- ТТ резинострельный, как только днями получу очередное разрешение (на Украине надо каждый раз получать заново) - выложу на форуме описание с фото (сам жду не дождусь уже 10дней).П.С. кстати - главное отличие от Лидера - ствол ТТР - имеет внутр. диаметр около 5мм и на фото будет больше похоже на АПС-М

Я воронил ствол на Хорхе. Сперва его надо потереть немного мелкой наждачкой и воронить клевером вот и все. Все держалось пока не отполировал его. Вот собсно оно так выглядит.

gallak - с интересом и нетерпением ждем отчета Улыбаюсь

Мне применительно к Хорхе воронение на стволе не нравится. У своего я наоборот отполировал стойку ствола.

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

Можно поподробнее о закалке старого ствола?

Да-ДА!!! Очень интересно. Можно подробности? Можно в ПМ или здесь, что бы всем!

снайпер-177а стволик калили без снятия со стояки? Улыбаюсь

Снять не получилось, да и незаконно так подозреваю. Закалка с хорошим теплоотводом от стойки крепления.

Будет темка, как подготовлю фоты.

Какой то у Вас неправильный ствол Улыбаюсь , ствол старого образца спокойно воронил, что говорит о том что он даже не хромирован, а скорее всего никелирован. А вот на новом стволе - нержавейка, и поворонить его не удается.

хорошо легированная - это как Улыбаюсь ? Нельзя ли Ваше утверждение облечь в более конкретную форму (можно в % содержании легирующих добавок по отножению к железу)?Специально, сейчас, сходил на производство и проверил нерж. сталь которую мы используем для изделий ( марка стали 12Х18Н10Т) магнитится очень хорошо, и при этом не ржавеет, сволочь Улыбаюсь .

П.С. Стволы Хорхе, и старый и новый, магнитятся, также очень хорошо.

Стволы старого образца на Хорхе (кстати, изготовленные, по информации от представителя КСПЗ, на Украине) имеют покрытие которое не позволяет им ржаветь, но при этом ворониться сотавом для воронения. Из чего я сделал вывод, что это никель. Т.к. хромированные детали не возможно заворонить, а никелированные - легко ( можно поэкспериментировать на винтах или других крепежных изделиях, которые покрывают никелем для коррозионостойкости). Хотя, некоторые участники с Ганзы и утвержают, что стволы хромированные.

Уже писал: "...Стволы Хорхе, и старый и новый, магнитятся, также очень хорошо..."

Сегодня созвонился с Сергеем (sergei308) он обещал в понедельник сообщить марку нерж. стали которая идет на ствол Хорхе новой мофикации .

Последний аргумент - ложки/вилки есть дома нержавеющие ? Попробуйте на них...Еще магнит для холодильника - у меня на вытяжке кухонной держится, а с микроволновки - падает Улыбаюсь (оба предмета выглядят одинаково)ВсЁ ...

Подскажите, кто знает! Куда переехали ребята из "Охотник-оружейный тюнинг" из Автогаранта на Новорязанском шоссе. Или подскажите где можно оттюнинговать Хорхе?

Немного оживим темку: вчерась пробовал заворонить внутренний диаметр дульного среза на Хорхе, что бы не таким узким казался. Хрен там!!! ВОРОН-3 даже следа но металле не оставил. Чем ещё можно попробовать? Суппер Блю, Клевер?

Народ после вздутия востонавливали ствол на форте 12т там просто покрытие если есть желание заворонить смело берем нождачку 300 нарезаем ленточками по 3см шир 20 см длинной зажимаем пистоль в тис слегка и снимаем покрития путем ну как дерево пилять друбой 2 так нождакой перетягиваем толщина покрытия 0,05мм после протираем растворителем и вперед воронить! всем удачи , делай добро и бросай его в море обезательно вернется!

Подскажите, пожалуйста, чем лучше заворонить царапины на рамке и затворе?

как обычно раствором для воронения ченых металов, в охотьничьих магазинах есть, перед воронением обезательно обработать растворилелем , а царапины если не глубокие перед воронением круговыми движениями затереть наждачкой смело наждачка 400-600

А это место потом не будет сильно выделяться?

Ну до дыр то тереть не надо ) буквально чуть сровнять поверхность.

Вот что стало со старым стволом после полировки дула

Это самая настоящая глубокая ржавчина, образовалась за несколько дней, оружейным маслом не удирается.

Хорхе металл куплан в июне 2008г. ствол составной.

кхм... нифигово так полирнули... чем, если не серет?

можно в керосин попробовать, потом в масло. видимо металл чего-то нехорошего наелся.получается... получается, что ничего не получается. ничего не понимаю, зашибецкая нержа Грущу

Кстати по нержавейкам. Есть пищевая нержавейка 12х18.Ложки, вилки- из нее. Не магнитится и не поддается термообработке. Есть жаропрочная 40х13,95х18-магнитится и медным купоросом берется. Пока сырая-ржавеет, нержавеющей становится после калки.

На заводе мне сказали так: Это нержавеющая сталь, но если пистолет не чистить то она ржавеет...

НЕРЖАВЕЙКА НЕ РЖАВЕЕТ.

Нонсенс, какой-то...

Вот именно. Свойства этой стали должны быть понятными, уже из названия.

------------------Si vis pacem,para bellum.

Есть старый способ воронения, применяли в ВОВ для оружия.Детали помещали в автоклав, без доступа воздуха нагревали до 300 градусов С.Выдерживали 2-2,5 час. Воронение это до сих пор на оружии держится.Хочу предупредить, этот метод не подходит для паяных стволов.

Кстати, ТТ воронился выше приведённым способом.

Извиняюсь за свою неосвёдомлённость! Растолкуйте, пожалуйста, понятие "пьяный ствол"!

guns.allzip.org